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質問  投稿者:mana様  投稿日:1998年11月25日 00時49分 

今度友人が、私の勧めで、Xa10を購入します。
Xa10型番の後ろにKとかCとかつく意味がわからないのですが
PL−PRO/MMXとK6−2又はMMX233を同時に買うつもりです。
何かアドバイスがあればお願いします。
ちなみに私の所有機種はV166流星モデルです。

  1. re: CKK さん 投稿日:1998年11月25日 00時56分
    Xa10ですか? V166は言うに及ばず、最近のAT互換機などと比べ、基板性能がかなり低いのですが、そのへんは納得済みですか?

  2.  
  3. re: mana様 さん 投稿日:1998年11月25日 01時06分
    あまりお金がない友人なので、秋葉で50000くらいで売っていたので。
    使用目的は、2Dのゲームとワード・エクセルぐらいです。
    3Dは、セガのバーチャぐらいです。

  4.  
  5. re: ENCHAN@As3 さん 投稿日:1998年11月25日 01時10分
    Xa10/CはL2Cacheが256KB標準搭載で、Xa10/Kは省かれています。
    あとXa10/Cの場合、M/Bの番号が「G8TTY」だとベース60MHz以上でパリティを要求
    するようになり、パリ無しのSIMMは使用できなくなります。
    おそらくXa10/Kの方はG8TTYが使われている事はないとは思いますが・・・

    当方のXa9/C4はG8TTYだったり^_^;

  6.  
  7. re: ENCHAN@As3 さん 投稿日:1998年11月25日 01時12分
    あ、大事な事を忘れてた。K6やCyrixMII、6x86MXを取り付ける場合は
    MTSA-M1TまたはPK-686P125(の下駄部分のみ)が必要になります。
    となるとPK-MII300/98などのCPUアクセラの方がいいかも。

  8.  
  9. re: mana様 さん 投稿日:1998年11月25日 01時13分
    うちの父親は、Xa−9/C8です。U−IDE98をつけてMMX化しています。

  10.  
  11. re: mana様 さん 投稿日:1998年11月25日 01時16分
    Xa10のベースは66X1.5ですか。

  12.  
  13. re: ENCHAN@As3 さん 投稿日:1998年11月25日 01時39分
    また追加です^_^;たぶんご存知でしょうが念のために・・・
    Xa10/Cも/KもMMX-PENTIUM(ODP含む)を載せる場合は内蔵IDE切放しか
    P55SUP.SYSを使用する必要が有ります。AMD、Cyrix、Winchipの場合は
    不要です。

  14.  
  15. re: ぼーぼー さん 投稿日:1998年11月25日 02時29分
    XAもまだまだ最新にはまけないぞー。みためアラジンの最新版ベース100MHZDIMK6ー2ー300MHZと比べても遜色ありません。(実はインテルメヂアベンチマーク半分)

  16.  
  17. re: SOU さん 投稿日:1998年11月25日 03時00分
    確か、「C」がWIN3.1モデルで「K」がWIN95モデルだったと思います・。
    MMX化ですが、Intelの場合は、内蔵IDEの切り離しが必要です。(もしくはそれ相当の処置)
    UIDE98なんかは、新宿のヨドバシで投げ売りされてるのでHDの高速化も含めて導入をお勧めします。
    AMDとCyrixは特殊な下駄が必要です。(MTSA−M1Tか98対応CPUアクセラレータ(K6か6X86MXの載ってるやつ)の下駄部分)
    これが無くてK6が使えなくて失敗した人が沢山いますので気を付けてください。
    C6は特に何も要らないらしいです。(WinChip2を含む)
    できれば3.3V版がいいかな?
    中にはうまく行かない人もいらっしゃるようなので確実ではないです。
    保証が欲しければCPUアクセラレータしかないでしょう。(割高感があるように思えますが・・・)

  18.  
  19. re: CKK さん 投稿日:1998年11月25日 03時11分
    今からCPUを買うならWinChip2でしょうが、WinChip2に3.3V版は無いです。ただ、Xa7以降の機種で電圧が原因で動かなかったという話は聞いたことがないですし、動作電圧の下限もだいぶ低かったはず。何ボルトだったっけ。

  20.  
  21. re: ぶらぶらA さん 投稿日:1998年11月25日 04時25分
    WinChipは(確か)3.3vが3.135−3.6で3.52vが3.45−3.6ですよ。


  22.  
  23. re: BlueCat さん 投稿日:1998年11月25日 06時07分
    /Cと/Kの詳しい説明をします。

    /Cは初期ロット、中期ロット、後期ロットの3種類のマザーボードがあり、それぞれG8TTY、G8VAZ、G8VSUです。(G8TTYにもBIOS Revの違いによ前期・後期があるようですが大した違いはないです。)
    G8TTYにはENCHANさんも仰られるようにベース60/66MHzパリ有りのメモリが必要です。
    G8VAZとG8VSUにはパリ無しメモリが使えます。
    (但しG8VAZの場合倍率の設定を3倍にするとパリティを要求するようになりますが、3倍設定を使わなければ問題無しです。)
    更に追い打ちを掛けますがG8TTYにはPCIスロットにバグがあります。
    もっと言えばG8TTYにはK6-2化した時にSC-UPCIとの相性があり、ベースクロック60MHz以下でないと併用できない場合もあります。

    /Kですが、/Cの後期ロットに使われているG8VSUと/Rにも使われているマザーがあるのですが型番失望しました。^^;;
    まあ、どちらでもパリ無し可能です。(問題点はありませんので短いです。^^;;;)

    それと/Cにしろ/Kにしろ、MMX Pentiumを使うときはIDEの切り離しが必要です。(皆様のおっしゃられる通り。)

    /Cを買う場合G8TTYは上でも書いたように避けるべきです。
    G8TTY以外を見分ける方法ですが、マザーボードを確認できればそれが一番良いんですけど、
    見せてもらえない場合は製造番号で見るという方法もあります。
    製造番号は本体の後ろか箱に「5******」と記載されています。
    で、重要なのは5の次に来る番号です。
    5の次に来る番号は製造月を表していまして、ここがキーポイントとなります。
    Xa/Cは発売されたのが1995年5月で「55******」というのが間違いなく一番初期に出された物です。
    これは確実にG8TTYです。
    で、何処までがG8TTYかといいますと、Xa12/Cが出るまではG8TTYが使われています。(ちなみにXa12/CはG8VAZかG8VSUが確実に使われています。)
    つまりXa12/Cの発売は1995年8月なので「58******」はXa10/CのG8TTY危険ゾーンで、翌月(9月製造)の「59******」は黄色信号、更に翌月(10月製造)の「5X******」は安全ゾーンといえるでしょう。
    つまりXa10/Cを買うのでしたら製造番号「5X******」というのを狙えです。
    但しあくまで中古なので製造番号が「5X******」でもG8TTYの可能性もあります。
    何故かといいますと、マザーの修理に出された場合です。NECに交換されて戻ってきたのがG8TTYだったというのが以前ここでもあったような・・・。

    なので確実なのをお求めなら、Xa12/CかXa10/K以降の機種をおすすめします。

  24.  
  25. re: デンドロビウム さん 投稿日:1998年11月25日 06時30分
    ええと、C型番とK型番の違いは・・・
    1:CはWindows3.1プリインストールモデル、KはWindows95プリインストールモデル
    2:Cはメインメモリ16MBで256KBのセカンドキャッシュ付き、Kはメインメモリ8MBでセカンドキャッシュはオプション(Cと同様512KBまで増設可能)
    3:Cはベースクロックジャンパ(ベースクロックを33・50・60・66MHzに設定可)のみ存在するものがあるが(後期ロットでは倍率ジャンパがあるものも??)、Kは倍率ジャンパも存在する
    4:Cはパリティありのメモリを要求するが、Kはパリティなしでいい

    といった違いですかね。

    MMX Pentiumは内蔵のIDEインターフェースを使わないようにすれば(全部SCSIにしてしまうか、IDE−98やUIDE−98などを使う)問題なく使えます。K6はメルコのMTSA−M1Tゲタがないとピポともいいません。いまだとWinChip2が手軽で性能もそこそこのパワーアップができると思います(SCSI化も特殊なゲタもいらないはず、性能もMMX Pentiumと互角)。

  26.  
  27. re: mana様 さん 投稿日:1998年11月25日 08時14分
    いろいろありがとうございます。そうですか、K6化には
    あの伝説のMTSA−M1Tが必要なのですか。
    やはり高くても、メルコかアイオーのアクセラレータみたいですね。
    今日学校で、教えておきます。かなりの素人なので理解できるかな。

  28.  
  29. re: さん 投稿日:1998年11月25日 09時16分
    下駄を何も持っていない状態からでしたら、やはりメルコ、IODATAなどのODP(?)を購入された方が
    無難であり、保証もあるし、下駄、クーラーを含めた価格とそう変わらないので
    こちらが良いのではないでしょうか?

  30.  
  31. re: ゼルビス さん 投稿日:1998年11月25日 09時25分
    PC9821Xa12/C8使いのゼルビスです。
    Cではメモリのパリありを必ずしも要求しないと思います。
    私が使用しているメモリはノンパリなもので・・・
    ちなみにマザーはG8VAZです。
    また、Kでは、Window95のプリインストールモデルではなく、95or3.1の選択タイプです。(も、あったと言うべきでしょうか?)

  32.  
  33. re: デンドロビウム さん 投稿日:1998年11月25日 12時57分
    おっと・・・フォローどうもです。
    Cでもロットによってはパリなしが使えるのもありますね。書き忘れてました(^^;;)。


  34.  
  35. re: SJH さん 投稿日:1998年11月25日 15時15分
     G8TTYはいろんな問題があるようですけど・・・。
    うちのXa9/C8はそんなこと無いんだよな〜。運がいいのかな?

  36.  
  37. re: Tingle さん 投稿日:1998年11月25日 16時05分
    何だかXa10本体、メモリー、もしかしたら2次キャッシュ、下駄とCPU、
    MS WordとExcel・・・とかいろいろ買うと結構な値段になってしまいそうですね。

  38.  
  39. re: masumo さん 投稿日:1998年11月25日 20時39分
    Xa10が話題になっているので、ユーザーとして一言。使用目的が「ワード・エク
    セル」はともかく、「バーチャ」というのがくせものです(これってバーチャロ
    ンのことですよね。もしかしてバーチャファイター?)。普通にエクセル使う分
    には、256色で1024×768でればいいと思うので、付いてくるハードディスクのイ
    ンターフェイスをせめてIDE98化(できればU-IDE化、共に¥8Kぐらい)しておい
    て、メモリーを32+32MB(¥15Kぐらい)足しておけば十分だと思います。もう少
    し余裕があればC6 or C6-2もいいと思います。しかしそれ以上の目的(3Dゲー
    ム、動画編集、ソフトmidi)をこなすには性能向上対コストが大きいと思いま
    す。もう7、8万出してもXv等を探した方がいいと思います。ところでWin95以降を
    使うのであれば/C4型番は避けた方がいいです。

  40.  
  41. re: Packey さん 投稿日:1998年11月25日 20時42分
    予算はおいくらなのでしょうか?
    もしWin98環境で3Dのゲームもやるというのなら、メルコのアクセラ+VoodooBanshee(綴り合ってるかしら?)等3D対応GA+UIDE-98等内蔵IDE排除デバイス+Win98… で本体の値段を加えると、10万では収まりません。ちなみに私が2年前の夏にXa10/C12WE(なぜかEXCEL5.0+Word6.0プリインストール済みだった)を128千円で入手出来たことも考えれば、どうしてもXa10で無いと、というので無ければ青札バリュースターとか探した方が安くつくかもしれませんね。FPメモリもじわじわ値上がりしてますし。
    Winchip2を使って安く上げることも出来ますけど、GAとかが安く手に入らないと(又は家に転がってないと、本体やアプリ迄込みでトータル10万円という線は苦しいと思います。

  42.  
  43. re: ねこ さん 投稿日:1998年11月25日 21時58分
    PC98 DOSゲーやらないなら、DOSVの方がいいと思いますよ。
    拡張性ない上に(スロットの数)DOSV用の安い拡張ボードが殆ど使えない、
    9821専用買えば高い・・・
    Xa10かったとしても、CPUアクセラレータ、VIDEO、メモリーかいかえれば10万こえちゃいますしね。
    最終的に後悔することは目に見えてますし、初心者の方ならある意味なおさらでしょうね。
    もう少しお金ためて勉強して自作するのが吉かと思います〜。
    セレロンで安価に仕上げてpc本体だけで10万ちょっとですよね?

    PC98のBBSなのにDOSVの事かいてしまってすいませんでした。
    気を悪くしたかた本当にすいませんm(__)m 因みに私はPC9821 XV20/W30ユーザーです。

  44.  
  45. re: ENCHAN@As3 さん 投稿日:1998年11月26日 00時09分
    うちのXa9はG8TTYのしかも初期版でクロック倍率変更ジャンパがなくて
    しかもPCIスロットバグもちらしいですが、今のところなんとかやって
    いってます^_^;;

    >ねこさん
    当方の初期G8TTYなXa9/C4でPCIサウンドカード(YMF724)も動いておりますよ〜

  46.  
  47. re: デンドロビウム さん 投稿日:1998年11月26日 00時35分
    互換機でもメーカーのデスクトップは拡張性は98と変わらないので互換機買うなら自作ORショップブランド、メーカー品ならタワー型がいいかな??
    僕のようにどうしても98にこだわる人ならCやKよりW型番の方が本当はおすすめなんですけどね。


  48.  
  49. re: 岩一 さん 投稿日:1998年11月26日 01時53分
    すみません、G8TTYなXa7を使っているのですがPCIスロットのバグって何ですか?
    普通に使って何か問題が出るようなものなのでしょうか?

  50.  
  51. re: SJH さん 投稿日:1998年11月26日 10時21分
    岩一さん・・・。例えばこういうことです。(うちでは何でもないけど・・・。)
    http://www.iodata.co.jp/support/qanda/drive/s115103.htm

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