みなさん、こん○○は。
さっそく質問があるのですが、題名のＰＷ９６８の市場価格の相場はどれくらいなのでしょう？某所にて３２８００円（２Ｍ版）、４９８００円（４Ｍ版）で売っていたのですが、これって買いなんでしょうか？
ああ、もちろん、そんな金かけるならＰＣＩ付きマシンを中古で買った方がトータルで性能のいいマシンができるのはわかっていますが、最強の４８６マシンを目指すのには必要かな、と思いまして。
ところで、ＰＷ９６８というのは、ＰＷ９６４ＬＢ、ウィンドウアクセラレータボードＡ２、内蔵Ｖｉｓｉｏｎ８６４等とくらべてどの程度性能のいいものなんでしょう？
ご存じの方、よろしくお願いします。
- re: BlueCat さん
投稿日：1998年08月05日 01時37分
964LBと968の比較はうりき通信の他PC-9801科の所に載ってました。
まだリンク集ができていないみたいなので、アドレスがわからないといけないので一応書いておきます。
http://home6.highway.ne.jp/uriki/index.htm
864の方はうちのAp3でベンチマーク採った物を下に載っけておきます。ちなみにWin98の8bitです。
ALL 浮 整 矩 円 Text Scroll DD Read Write Memory Drive
4751 3562 5577 13496 3715 3236 90 9 4198 4136 3738 A:10MB
- re: Seiji さん
投稿日：1998年08月05日 07時17分
市場価格はそんなもんですよ。安く手に入れたいんでしたらニフティ等の売買ＢＢＳやオークションなどで、たんねんにさがすしかありません。だいたい売値は２５０００円ぐらいかな・・・
それとＰＷ９６８の性能ですが、私は以前ＰＷ９６４ＬＢと両方持ってましたが（贅沢^/^）
スピードはＰＷ９６４ＬＢと比べても、ほとんど遜色ないです。ベンチマークもＰＷ９６４ＬＢにせまる値をたたき出してます。（短はＰＷ９６８のほうが上でした）
Ｃバスオンリー機種でも、セカンドキャッシュが搭載できる機種で（ＢＡ２、Ｂｐ、Ｘｓ等）ＰＷ９６８を手に入れ、フルパワーアップすれば、Ａｐ２，３のフルパワーアップと同等のパフォ−マンスが手にはいるのではないのでしょうか。
- re: CKK さん
投稿日：1998年08月05日 07時35分
はっきり言って高すぎ。GA-968V4の定価（52800）と殆ど同じじゃないですか。PowerWindow968のマニア人気を当て込んだぼったくり価格ですな。PCI版なら数千円で売ってるしねえ。
いくら968を積んでてもローカルバスならともかくＣバスだし。ベンチマーク命ならともかく、そうでなければ後悔しそうな価格です。内蔵で864があるならそちらを使うことをお勧めします。というか、ローカルバスの方がＣバスより絶対良いはず。
目先のベンチマークにとらわれてデータ転送速度等の基礎部分がしっかりしていないものを選んでしまうと、最強といっても上辺だけのものになると思います。バス幅はチップより遙かに重要です。ＣバスGAはゲーム等のデータ転送能力が重要となる場面に於いて、Windows95以後の廉価機に搭載されたPCI接続の安物（CirrusLogic GD5430）よりも劣るはずです。
かつてＣバスGAでさんざん苦労しましたので、心より忠告いたします。真の高速性を求めるなら買ってはいけません。
- re: うりき さん
投稿日：1998年08月05日 08時48分
ちと、あまりはっきりとした記憶で無いですけど、神戸のソフマップで2万円台で売ってたそうです。＞968 あ、何分、古い話ですが...。欲しいけど、968を買うより、サクっと、ペンティアム(PCI有り)な98を買われたほうが良いのかもしれませんねぇ、
- re: BlueCat さん
投稿日：1998年08月05日 09時21分
最強の486マシンということで思い出したのですが、限界までパワーアップすると下のアドレスにある通りになります（Xe10、BX4の場合だけですが）。その次となると最後のA-MATEのAs3、Ap3です。これにはMGA-II（PC-9821A-E11）が使えるので486系で使えるGBとしては、これに勝るGBはありません（画質はともかくとして）。A-MATErの知り合いの人が、このGBとPODP83とIDE-98とAp3の組み合わせで、HDBENCH2.56でALL 6000を越えたそうです。あとCPUにWBが効かないAs2、Ap2ではこの結果は出ないと思います。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~amd-k6/bench9598.htm
- re: チャレンジャー さん
投稿日：1998年08月05日 09時53分
ゲームをしないのであればＣバスＧＡでもいいのでは・・・
まぁ、いくらローカルバスとはいえ４８６でＷｉｎゲームは苦しいと思いますよ・・・
- re: Ｍｉｋｋｙ さん
投稿日：1998年08月05日 10時51分
PW968をその値段で出すということは祖父地図ですね。ちなみにPW964LB-2Mが（NEの）定価で売られていたそうです。
PW968のトータルスペックでは、PW928IILBより速いようです（特にDD）。Ｃバス最強である事はほぼ間違い有りません。
まぁ、486系でもこの辺のボードを使えばDiabloやスーパーエアコンバットくらいはわりとストレスなく遊べます。
（勿論、PODPは載せましょう）
PC-9821A-E11は総合値は高いのですが、ご存知のとおりDDはからっきしです。ゲームするためには用いらないほうがよろしいでしょう。
所で、カノープスのユーザーズボイス（http://www.canopus.co.jp/tech/u-voice/u-voice.htm）で製品に関する要望を募っているようです。わたしは「LB用968ボードを作ってくれ」と書き込んできました(^^;
ある程度の数が揃えば作ってくれるかも（・・・甘い？）
まぁ、モノは試しです。
- re: デンドロビウム さん
投稿日：1998年08月05日 14時54分
グラフィックアクセラレータチップだけ見ると
ＰＷ９６８・・・Ｓ３社製Ｖｉｓｉｏｎ９６８
ＰＷ９２８・・・Ｓ３社製８６Ｃ９２８
ＰＷ９６４ＬＢ・・・Ｓ３社製Ｖｉｓｉｏｎ９６４
ＰＣ−９８２１Ａ−Ｅ１１・・・Ｍａｔｒｏｘ社製ＭＧＡ−ＩＩ
ですね。
通常の２Ｄ性能という点であれば（ＨＤＢＥＮＣＨの矩形、円、テキスト、スクロール）、Ｍｉｌｌｅｎｎｉｕｍ（ＭＧＡ−２０６４Ｗ）の前身であるＭＧＡ−ＩＩを搭載したＰＣ−９８２１Ａ−Ｅ１１は抜群の性能を発揮してくれます。ＤｉｒｅｃｔＤｒａｗがからっきし駄目というのも同じです。
ＰＷ９６４ＬＢは２ＤはＡ−Ｅ１１より劣るかもしれませんが、ＤｉｒｅｃｔＤｒａｗまで含めてローカルバス用アクセラレータでは高いレベルでバランスが取れています。
Ｖｉｓｉｏｎ８６４はＰＷ９６４ＬＢよりは劣るでしょうが、これもバランスの取れたチップだと思います（友人のＡｓ３のＶｉｓｉｏｎ８６４とうちのＸａ１０のＴＧＵＩ９６８０ＸＧｉを比べましたが、９６８０に比べても何ら遜色ありませんでした）。
Ｖｉｓｉｏｎ９６８の性能自体はＶｉｓｉｏｎ９６４よりは上といったレベルだと思います（Ｍｉｌｌｅｎｎｉｕｍに対抗し得るほどの実力を秘めてたみたいです）。ただし、バス速度に難がありますので（なんせＣバス）、せっかくの描画エンジンの性能が生かされないことは十分考えられます。ゲームならＰＷ９６４ＬＢが一番いいでしょうねぇ。通常アプリの表示速度を上げたいのならＰＷ９６８はなかなかいいかも・・・（色数は２５６色の方がいいです）。
神戸のソフマップでは４ＭＢ版が２７，８００円、２ＭＢ版が１９，８００円程（記憶があやふやです）で売られていたように思いましたが、すでになくなってしまっています。
- re: Ｍｉｋｋｙ さん
投稿日：1998年08月05日 18時48分
あれ？Vision964とVision968の違いって、Videoアクセラレーションの有無くらいではなかったでしょうか？
だいぶ前の事なのでうろ覚えですが。
- re: Chips さん
投稿日：1998年08月05日 23時14分
ちょっと外れてしまいますが、TGUI9680XGiは8bitならともかく16bit以上では極端に速度の落ちるチップです。
- re: さとき さん
投稿日：1998年08月06日 00時45分
おおっ、ＲＥＳがいっぱい・・・みなさま、ありがとうございます。
大変、参考になりました。やはりＶｉｓｉｏｎ８６４で我慢しつつ、個人売買で適価で手に入るのを期待するのがよさそうですね。
- re: うりき さん
投稿日：1998年08月06日 10時01分
あの、ところで、PowerWindow968って、W98で使えます？何処かで使えないとかって、聞きましたが...。
- re: ＯＫＡＮ さん
投稿日：1998年08月06日 12時55分
こんにちは。ＯＫＡＮといいます。
Ｗｉｎ９５でＰＷ９６８を使っていた環境から、Ｗｉｎ９８を上書きインストールしましたが、問題無く動作しています。
- re: ＥＮＣＨＡＮ さん
投稿日：1998年08月06日 14時19分
今もPW968は高いですね〜^^;ちなみに昨年11月に祖父マップ本店で買ったときは\22，800
でした。2MB版、ディスプレイケーブル無しですけど^^;ひょっとしてラッキーだった??^^;
- re: ＥＮＣＨＡＮ さん
投稿日：1998年08月06日 14時28分
あ、そうそう、PW968のDIRECTDRAW性能なんですが、Xa9内蔵TGUI9680よりも得意な
処理もあるみたいです。P54C-90でTGTUI9680なXa9よりもCx5x86でPW968なDAのほうが
スムーズなこともありましたから^^;;;
ちなみにVision864は486マシン内蔵モノでは間違いなくトップクラスの速さです。
Xa9のTGUI9680はいくらCPUをパワーアップしてもPODP83+セカンドキャッシュ128KBな
As3のVISION864には勝てませんでした^_^;;;;
というわけでVISION864を大切にしてやってください^^;
- re: MPL さん
投稿日：1998年08月06日 20時50分
初めまして。MPLです。
私も聞いた限りでは、Vision964とVision968の違いは、ビデオアクセラレーションだけと
聞いています。
個人的な意見では、今の内蔵Vision864で良いと思います。ローカルバス接続ですから、PW968
より速いと思います。
(Vision864は、Vision968-ビデオアクセラレーション-VRAM対応ですから、実際の速度はそれ
ほど変わりません。最速を目指すならPW964LBだと思います。)
なお、カノープスは、嫌いです。
PowerWindow964-4MB Set New Editionを使っていますが、時々コンマ何秒かブラックアウト
します。カノープスに言っても、「支障はないでしょう？」「モニターのせいでしょう？」で
話になりません。
- re: ＥＮＣＨＡＮ さん
投稿日：1998年08月07日 00時21分
だいぶ前にとったVision864 V.S. PW968のベンチ結果がみつかったのでUPしときます^O^/
★ ★ ★ HDBENCH Ver 2.420 ★ ★ ★
使用機種 PC-9821As3/C8W
Processor PODP83 [GenuineIntel family 15 model 3 step 2]
解像度 800x600 256色(8Bit)
Display PC-9821 As3，Ap3，Xs，Xp，Xn (S3)
Memory 56，744Kbyte
OS Windows 95 4.0 (Build: 950)
Date 1998/ 2/15 15:14
SCSI = NEC PC-9801-55/L/U/FA-02、PC-9801-92/PC-9821A-E10 (DMA Transfer Mode)
HDC = スタンダード IDE ハード ディスク コントローラ
AB = GENERIC IDE DISK TYPE00
CD = SAMSUNG PLS-30854S Rev T102
E = NECITSU M2512A Rev 1500
F = GENERIC NEC FLOPPY DISK
G = GENERIC NEC FLOPPY DISK
H = GENERIC NEC FLOPPY DISK
I = GENERIC NEC FLOPPY DISK
J = NEC CD-ROM DRIVE:502 Rev 4.0v
ALL 浮 整 矩 円 Text Scroll DD Read Write Cache Drive
5165 4723 5075 14730 4541 4567 170 29 2824 3530 6329 A:10MB
下がPW968の結果です。
ALL 浮 整 矩 円 Text Scroll DD Read Write Cache Drive
4824 4725 5078 13329 3282 3958 207 46 2788 3582 6471 A:10MB
長文失礼しました^^;