[51]  お薦めは??
投稿者:じゅんぼー さん   2000-01-06 15:28:24
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いいたします。
僕のマシンはFX=60なV7で、PCIも1本しかないもので、面白みがありません
中古PCを買ってもう少し3Dが”ガシガシ”やれる環境にしたいと思っています。
購入候補は以下の通りなのですが、O・Cな皆さんのお薦めはどれですか??
宜しければその理由なども教えていただけると助かります。

ちなみに今のマシン環境は
PC−9821V7S5KA
CPU:MD350N3(60×1.5×4)
HDD:4.3GB(メーカ不明)
MEM:128MB
GA:WGP−FX16N
SCSI:SC−98III(Cバス)

購入候補:Xa10/C8/C12/K8/K12、Xa12/C8/C12/K8/K12、
    Xa13/W12、Xt13/C12、Xv13/R16、V13/S7  

よろしくお願いします。m(__)m
  1. 98 さん   2000-01-06 16:51:51
    3DをがしがしやりたいならPentiumIIIかAthlon搭載AT互換機を作るの
    が最良・・・では答えになっていませんね(^^;でも現状を考えると
    本当の話で、PC98での3Dゲーは苦しくなりつつあります。GAもSavage4
    止まりで、しかもPCI製品しか使えません。Bansheeももう古いチップ
    で使える3DFunctionも今のチップと比べて少ないし・・・
    まあとにかく本題に入りましょう。
    まず購入候補に上げられているマシンは全て「山猫」マシンで3Dをぐり
    ぐりやるには如何せんマザーが古く、PC98で最速3DチップBansheeの力
    を発揮できません。Socket7なPC98で3Dを、と思うのならばXv13/Wか
    Xv20+HK6-MS466-N4+BansheeかSavage4が最良です。PCI3本で拡張性
    も高く、長く使える機種です。V200/M7かV233/M7のフルDIMMメモリ装
    備も良いですな。
    思いきってPentiumII/Celeron搭載のMATE-R(Ra266/300/333/40、
    RaII23/RvII26/RsII26)にするのも手です。こっちの方がSocketマシン
    より3Dに向いていますが、CPU交換はSocket7ほど自由ではありません。

    現状より劇的に高速になる必要はないがPC98で3Dゲーを今よりもうちょ
    っと快適に、というのなら今私が挙げた機種をお薦めします。本格的に
    3DゲーぐりぐりやOpenGLばりばり、となるとやはりAT互換機ですね。
  2. 98 さん   2000-01-06 16:56:34
    あ失礼、全て山猫じゃなくてXa13/Wは430HXでした。
  3. BlackBox さん   2000-01-06 19:31:32
    個人的に購入候補の中から選ぶと
    PCIスロットが1本かもしれないV13は除外
    性能的には430HXなXa13/Wが一番良さそうだけどN3ゲタが動かないと困るので除外
    Xt13はPCI×3にMillennium付きはいいけど、PCI×2かもしれないし、Banshee持ってるからMillenniumいらないし、PCIのSCSIボードが使えないかもしれないので除外
    残りのほぼ同スペックのWildcatな機種から選ぶとすると、マザーボードが最も新しい(と思う)、V7からすべてのパーツが流用できる、しかもタワー型ということでXv13/Rにします

    まあ私も手にはいるならば、98氏と同じくMATE-Rを選びますが
  4. KO1 さん   2000-01-06 20:35:42
    私ならXaのC型番はG8TTYの可能性があるので却下、W型番もメモリは高いしHDD交換時などメンテナンスしずらいのでこれも却下、Xt13は相性関連とタワーなのに5インチベイが1つしかないので却下、残ったのはXv13/RとXa10/KとXa12/C/Kですが、値段が一番安いであろうXa10/Kにするかな?
    差額でUIDE-98付けると快適度はグンッとアップでばっちりって感じ、、
  5. CKK さん   2000-01-06 21:45:15
    Xa13のW以外は買う価値がないと思います。
  6. じゅんぼー さん   2000-01-06 22:00:19
    みなさんありがとうございます<m(__)m>

    今月中に出るといわれている”K6−2+”を入れたいと思っているのですが
    その辺を考慮するとどうでしょうか??
    なんとか、手持ちのN3下駄でつけちゃおうかと思っているのですが
    ダメでしょうか??
  7. かざみどり さん   2000-01-06 22:16:27
    性能の観点から言うと間違いなくXa13/Wですけど、これだと下手をすると今の資産をほとんど全部捨てて新しい物を買わないといけないので、今まで使っている物を移植して使おうとするとXv13/R16、Xa10/K8/K12、Xa12/K8/K12が残りますが、Xa10/Kはセカンドキャッシュも付いてませんし、標準搭載メモリーが8MB(中古だと増設している可能性もありますが)ですので、残ったV7に移植して使おう等と考えるときついかもしれません。
    ということで、値段にもよりますが
    1.拡張性のあるXv13/R16
    2.PCカード増設アダプタが付いたXa12/K12
    3.一番安いと思われるXa12/K8
    の中のどれかだと思います。
    なお、お金を一番かけたとき(ただし底なし(爆))に一番3Dゲームの性能が高いのはXt13でしょう。PCIでサウンド、グラフィック、HDDがおけるのはこの中ではこれだけですから。
    (余談として追加しただけで、決してすすめているわけでありませんのであしからず)
  8. じゅんぼー さん   2000-01-06 22:38:25
    W型番にK6−Xを載せるときってどんな下駄を使うのでしょうか??
    確かメルコ下駄ってダメですよねぇ(??)
  9. O3A3 さん   2000-01-06 22:49:55
    >W型番にK6−Xを載せるときってどんな下駄を使うのでしょうか??
    セカンドキャッシュを外してVRM改(^^;)
    鳥キャッシュ化ならばN2下駄かな。
  10. 鷹駆 さん   2000-01-06 23:12:59
    僕もXv13/Rあたりを勧めますね。現在G8TTYなXa10/C12改を使ってますが、最近の3Dゲームは全くだめですよ。Banshee使っているにもかかわらず。K6-2ではダメですね。K6-IIIにしないとキツイですよ。ゲームによってはカクカクとしたコマ送り状態です(電車でGo!にて)。
    僕の構成はPC-9821Xa10/C12+K6-2 333MHz+RAM 80MB+WGP-FX16N+SC-UPCI+I/OのSCSI外箱&Maxtor DiamondMax12GBですけど。参考までに。
  11. Noggy さん   2000-01-07 00:01:45
    私は最近やっとメイン機がV10からXa16/Wに格上げできたのですが、やはりW型番以降のXa機種はマザーを見ても一目瞭然で作りからして全然違うという印象を受けちょっと感動しています。(ほとんどAT機と変わらない・・・ ^^;) バンシーを持っていいるのであれば迷うことなくXa13/Wだと断言しても良いと私は思います。
    また、K6-IIIでしたらN下駄だったらL2キャッシュ有りでもOKですし、N3下駄も根気良く設定をみつければ大抵の場合動きます。(Xa/Wの場合ADSタイミングが高速じゃないと動かない場合が多いというのがミソでなかなか設定が見つけられない場合が多いようです)
  12. バイザー さん   2000-01-07 01:05:59
    僕もお薦めはXa13/W12ですね。ってゆーか愛機がそうだから。(^^;)
    ウチはK6-III 450 + N3 + WGP-FX16Nですが3Dゲームもまあまあ動きますよ。
    (私は満足してます。)もちろん最新のAT互換機に比べればまだまだでしょうが、セガラリー2なんかも調子よく動いてます。
    K6-2 400&500も試しましたが、こちらでも問題なかったですよ。K6-IIIにしたほうが3Dやるならいいでしょうけど。
    でもNoggyさんが仰るようにN3下駄の設定で苦労しました。こちらの先輩方にだいぶ助けていただきましたが。現在一ヶ月程安定動作しております。
    しかし確かにメモリーとか高いんですよねぇ。私はXv13かXv20/Wを物色してますが、増設パーツのことを考えるとつらいですね。
  13. エマティ さん   2000-01-07 02:06:08
    >FX=60なV7で、PCIも1本しかないもので、面白みがありません
    たかが、FSBを60にしただけで、何をおっしゃっているのですか。
    V7はここからまだまだ上を狙えます。
    2次キャッシュがない場合はCPUだけ高速化しても余り速くはなりません。(書いていないだけならすいません)
    N3下駄をすでにお持ちなので、K6III450にすればかなりましになるでしょう。
    K62+もよほど高クロックでなければ、キャッシュの多いIIIの方が総合的には速いと思っています。
    どうせ買い換える気ならばFX-60でもジャンパを換えて、FSB=66MHzにしてみましょう。
    よほど運が悪くなければ、今の季節なら、問題なく動きます。
    dos画面が化けるようなら、PCIの手前のICを冷やせば、少しましになります。
    空冷でダメなら、ペルチェも有るでよお。
    もし化けなければついでに原発乗っ取りで、あがるだけ上げましょう。
    で、限界までV7を使ってもまだ不足だったり、無理して壊れたら、そのときこそ、買い換えましょう。
    そういう改造をしているうちに数ヶ月かかれば、中古価格は激減しますよ。
    Xa7なんか9月ごろは15Kくらいでも安かったのに12月にはPC-NETで10000円を切っていますし。
    G8TTYもパターンを2本カットでノンパリ化できますので、FSB=80MBにしても今のメモリ(が高クロックに耐えるものであれば)をそのままつかえます。
    ということで、安いXa7をお勧めします。
    /W型番の性能がいいのは分かるのですが、128MBのメモリを無駄にして、別途買い換えるのはどうも、もったいないと思います。
    それ以上お金をかけるなら、dos/v機を買って、両刀使いになられてはいかがですか。
    私は98と自作機と両方持っていて、使い分けていますよ。
    というより一度自作に走って、98に戻ってきたのですが。
  14. じゅんぼー さん   2000-01-07 09:00:32
    貴重なご意見有り難う御座います。
    セカンドキャッシュは256Kきっちり入っています。(^^;
    それとPCIの手前にあるX???とかいうチップには薄型のチップクーラーをつけていますが、
    よほどハズレなマザボのようで”まるでだめお君”でした。(メモリを入れ替えたり、セカンドを外したり
    色々試してもダメでした。(気分を害されたらごめんなさいm(__)m)
    と、いうわけでパワーユーザーな皆さんの広い意見をお聞きしたかったのです。

    すでに”W型番(430HX)”に心動きモードです。(^^;
  15. Ζ(ゼータ) さん   2000-01-07 13:39:22
    >すでに”W型番(430HX)”に心動きモードです。(^^;

    もう少し奮発してXv13などはどうでしょうか?N3下駄の運用にはかなり不安を感じますが、PCI3本はかなりうれしいです。

    あと、伝聞モードで信憑性もかなり?ですが、SC-UPCI+なんちゃってSCSI(メーカー名失念。すいません。センチュリーではないです。)+DPTAシリーズの7200回転のHDDで20MBあたりの転送速度が出ると聞いていますので、PCI3本の使い方としても
    PCI 1本目 Banshee
    PCI 2本目 SC-UPCI
    PCI 3本目 PCIカードの音源カード

    とすれば大分3Dゲームも楽しめるマシンになるかと思われます。CPUのクロックに関してはやはり期待はN4下駄と言った所だと思います。K6-2+は遅れていて今四半期後半まで出ないのでは?高クロック版は無理なのでは?と言う話をDaikiさんの所で拝見させていただいたので、Ζは結構クロックアップ耐性が高いと噂の2.2V 450MHz 42週以降の品を一個確保しておきました。

    将来的にはこの品とN4下駄+K6-III450MHz@500MHzあたりで運用を目指そうかな?と考えております。
  16. デンドロビウム さん   2000-01-07 14:43:24
    上で書かれている「なんちゃってSCSI」ですが、うちのHPの掲示板の書き込みを発掘してきました(笑)。

    変換アダプタはAEC7720UWという型番らしく、UltraATA33のHDDをUltraWideSCSIのHDDに見せかける変換アダプタだそうです。お値段は1万円程度らしいですが、これを使えば安価で高速大容量のIDE HDDをUltraWideSCSIのHDDとして使えるので、UIDE-98で貴重なPCIスロットを埋めなくてもいいことになります(変換アダプタを使うぶん多少割高になりますが)。

    ベンチ結果はSCSIインターフェースにSC-UPCI、HDDにDPTA372730を使った状態でR/W/Cそれぞれ
    22116/21310/10923
    でした。DNES買うの早まった・・・(涙
  17. エマティ さん   2000-01-07 18:59:33
    >じゅんぼー さん 
    そうとは知らず、失礼なことおば申し上げてしまいました。
    申し訳ありませんでした。m(__)m
    V7命なもんで、どうしても肩を持ってしまいます。^_^;)
    既に/Wを持っていて、できるだけ拡張したいとか、PCIが2本になればOKで後は現状維持というのならいいのですが。
    大幅に拡張するのを前提に、今から買うのはどうかと思います。
    目的が、3Dゲームで有れば98さんもおっしゃっているようにAT互換機をお薦めします。

    ちなみに、PC-NETで/Wの価格は今現在で
    PC-9821XA13/W12 NEC Pen(133)/16MB/1.2G/CD6/PCM 32,800
    です。
    これにメモリ128MBとHDと高速なHDのインターフェースを買えばK62のままでも6万円は越え、下手すれば7万近いかもしれません。
    K6IIIにすればさらに後1万円UPします。
    そして、V7はバンシーとゲタを抜かれて、P90+シーラスな劇遅マシンに戻ってしまいます。(V7信者な私にとっては(T_T)な状態です)
    それだけ有ればショップブランドのAT互換機が1台買えます。
    そして、性能は言わずもがなです。
    さらにこの場合、V7はK62−350+バンシーで、かなりいけてる98のまま残ります。(うちのメイン機はMMXP-233+パーメ2です。)
    AT互換機を買うのがどうしてもいやだとおっしゃるなら、3Dゲーム専用機を1台買うと思ってはいかがでしょうか。
  18. 98 さん   2000-01-07 20:04:14
    3Dですが、OpenGLをぐりぐりやる気なら本気でAT互換機の方がいいです。
    クソ高くも高性能なOxygenや、割と安価でOpenGLが結構いけるPermedia3
    が使えるのはAT互換機である上に、MultiProcessing構成が割と簡単にで
    きるので。
    RvII26(PenIIDUAL)+PowerWindowGMX(VGA-OFF)という廃な手もあります
    が、あまりお薦めできないかな・・・
  19. TANABE さん   2000-01-07 22:11:49
    V7ということで一言。質問の趣旨からはずれますが、自分のV7(下にレスがあるはずですが。)では、3Dがよく動きます。セガラリー2(体験版ですが。)でもスムーズに動きます。
    もう一言。マザーボードのセカンドキャッシュではあまり効果は期待できないので、フルスピードセカンドキャッシュを搭載したK6-IIIがいいのでは?PC98(ソケット7)で3Dをするなら必ず必要だと思います。一度V7にのせてみて買い替えを判断されては?
    最後に一言。ICを冷やすなら強力なクーラーをオススメします。それで自分のV7はベース93で起動しましたから。ただし、不思議な事にベース66,70,75では、運がよくないと起動しません。ベース83,93では、ほぼ確実に起動します。
  20. じゅんぼー さん   2000-01-07 23:24:16
    こんなにレスをつけて頂いてとても嬉しいです。(T^T)
    ATはAthlonシステムがもっと枯れてから考えようと思っています。
    それと、98への拘りもありますし...
    なんとか98で、いきたいです。
    しかし如何せん、半田ごてに自信がありませんので、原発乗っ取りは...
    という感じです。^^;>すみませんTANABEさん

    みなさんのご意見を参考に、いろいろ物色しているのですが、
    Xa16/W16+192MBで30K円ほどの出物(?)が有りまして、
    僕の妖怪レーダー(笑)はピンコ立ち状態です。
    どうせメルコのK6−III/466(450)を刺すならこちらの方がよいかと...
    いかがでしょうか??
  21. KaI さん   2000-01-08 02:09:19
    すこーし、道が違うような気もしますが。
    V7/V10/Xe10/mb12 ユーザのKaIです。
    私のV7もTritonFX -60 なんですが、以前-60をBaseクロック66Mhzで動かす方法を発見したか違いました。
    方法は簡単。ある、一つのチップを冷やすだけです。
    これがまた、そのチップの名前を忘れたんだな(爆)←阿呆
    しかし、冷やす力が大きいと、必ず66Mhzで動くようになりますので。
    詳細は過去ログを参照してくださいまし。

    なお、私のV7の最高スペックは、K6-2-400Mhz (66*6) mem:48MB GA-VDB16/PCIでした。
    では。がんばって!
    #私は鏝入れない派です。
  22. S15 さん   2000-01-08 20:22:56
    >Xa16/W16+192MBで30k円ほどの出物(?)
    ほっ欲しい・・・。メモリーだけで元が取れる。以上、ゴミでした。
  23. エマティ さん   2000-01-09 00:21:56
    >Xa16/W16+192MBで30K円ほどの出物(?)が有りまして、
    ううっ。たったしかに安い。
    でも、チップセットを渡来豚からHXに変えたからといって、そう体感できるほど早くなるとも思わないのですが。
    いかがでしょうか>識者殿
  24. まりも さん   2000-01-09 00:51:36
     P55Cで使うと、430FXとHXそんなには違わないかな…。でもなぜかK6-2で使うとかなり違う感じがします。HXのほうがメモリ読み込みが少し速いことが、全体に効くのかな。
  25. CKK さん   2000-01-10 13:03:46
    430HXが速いかどうかは人によって違うでしょうが、HXやVXのマシンでゲームをするとV12(FX)のマシンで遅さが目立ったのは事実です。
  26. YASU さん   2000-01-11 17:47:57
    >Xa16/W16+192MBで30k円ほどの出物(?)

    いいですねぇ。
    こんな価格で売るなんて物の価値を知らない店ですね。
    少しでも知っている店なら、5〜6万で売っていてもおかしくないですから。
    ただ、Xa16/W16+192MBは、横に置いとくとして、最初の候補の中からなら自分なら、Xa13/W12より、Xt13/C12を選びますね。
    Xa13/W12だとPCI2本だけですからVIDEOとHDDインターフェイスで両方とも埋まってしまうのに対して、賭けになりますが、ミレのスロットにWGP-FX16Nが刺されば、SCSI-2とはいえ、オンボードでPCIのSCSIが載っていますので、PCIスロットが2本空きます。
    ですから、更にPCIサウンドを追加する事も可能です。
    最近の3D(Bansheeですのでゲームだと仮定します)ゲームならチップセットの差よりPCIサウンドとCバスサウンドの差の方が大きいのでは、ないでしょうか?
    また、やはり賭けですが、可能性的にはXt13なら更にU2WIDESCSIボードを追加してHDDは、U2WIDEオンリー、CD-ROMドライブなど遅い物は、SCSI-2の方にするなんて事も出来るかもしれません。
    また、一般的にですがXt13のメモリーを256MBにする方が、Xa13/W12のメモリーを256MBにするより容易です。
    後、個人的には、リセットスイッチが有る方が使いやすいというのも有りますが。