[3656]  PARTY'S BREAKER
投稿者: さん   2001-11-12 20:21:09
PARTY'S BREAKERが手に入ったので動かしてみました。
結果…
まえにもまともに遊べないとあったWGP-FX16N(ドライバ1.03)で動かしたところ画面は正常ですが異常に遅い…FPSが高くても20くらい…体験版よりかなり遅いです。体験版では画面はバグっていましたが55くらいは出ていました。いろいろいじってみましたがやっぱりダメなようです。しょうがなくWHP-PS4S(ドライバ1.20)に差し替えたところ半透明処理が全然効いていないようなのでエフェクトが凄いことになっていますが最大FPSは45くらいでてます。必殺技なんかを使うと1桁代までFPSが落ちてしまいますが…FPSを調べたステージは画材屋です。

マシン構成は、
Xa10/C4(2ndキャッシュなし)
CPU:K6-2 466MHz + N3
MEM:80MByte
INTELSAT/WildCat OverDrive/WriteCombiningで多分最速になっています。

やっぱりまともに遊ぶにはSavage2000かWin2000+最近のPCI DOS/Vビデオカードしかないのでしょうか?
  1. 98 さん   2001-11-13 13:18:27
    K6-2+N3+SuperCore594という取り合わせが遅さの原因のひとつかと思います。まずはK6-III400+N2などにしましょう。L2のありなしの差は大きいです。

    Party'sBreakerに関してはVoodooシリーズ動作保証外になってますが、動作異常が起こるのはBansheeに限った話ではなく、3dfxでは最新のVoodoo5 5500/PCIでも起こります。どういうことかというとなんかフレームレートが安定しません。マシンパワー自体は遊ぶには十分なのに(PentiumIII1.0B@1095+RDRAM256MB/PC876+820E)、45〜60fpsあたりをふらふらと動くという状態です。G450DHやRadeonSDR/PCI、GA-S2K32などに変えると一気に60fps固定で動作したりするあたり、Party'sBreakerを3dfxチップで遊ぶのは少し鬼門なのかな、という気がします。

    PC-98である程度の速度で遊びたいなら、PCI版のGeForce2MX400導入が最善策な感じがします。それ用に一台適当なマシンを組み立てる手もありますが、フレームレート重視ならこちらをお勧めします。
  2. さん   2001-11-13 14:09:38
    > K6-III400+N2などにしましょう。
    持ってないです…確かにK6-2 + N3の組み合わせは最悪のようですが…

    > L2のありなしの差は大きいです。
    こっちもうちの近くでは手に入りそうにないです…

    > PCI版のGeForce2MX400導入が最善策な感じがします。
    どうもGeForce系は発色がいまいちらしいので候補外です。Win2000 + Millennium G450あたりではどんな感じでしょう?

    あとWin2000でパッドをつなげる方法ってないでしょうか?DPPもダメですし、SB16もドライバないですし、USB版は挿すとこないし…パッドなしで格ゲーはつらいです…
  3. ほへ さん   2001-11-13 17:47:37
    『無理なものは無理』としか言いようがないと思います。
    ソフトであれハードであれ、自作するにも限界があります。
    手段が存在しなければ当然、機能強化もできません。これは事実です。
    悩んでおられる点全ては、普通のPC/AT機を使用すれば即座に解決することです。
    それがPC-98を否定することだとか、そういう風に考える必要など全くありません。
    手段と目的を冷静に考え直すべきだと思います。
  4. 98 さん   2001-11-14 11:37:59
    >Win2000でパッドをつなげる方法ってないでしょうか
    IF-SEGAシリーズのWin2000ドライバなんてのがあります。有志が作った、いわば「同人ドライバ」というもので、これで使えるようです。ドライバの置き場所は以下に。
    http://applause.elfmimi.jp/ifsega/

    まあ、Party'sBreakerは本当、PC/AT互換機で遊んだ方がいいですよ。PC-98じゃメモリアクセスが遅くて、フレーム落ちが見てられません。QOH99は楽勝でしたが、今回はそうもいきません。適当にCeleron900MHzかDuron900MHzくらいのマシンを組み立てて、それ用にするのがよいか、と。
  5. ぱお さん   2001-11-14 13:04:16
    >Celeron900MHzかDuron900MHzくらいのマシン
    一例として(価格はおおよその見当で)
    Duron750+CPUクーラー:¥8000
    SDRAM256MB:¥2000
    GF2MX200:¥6000
    中古・型落ちのKTマザー(私ならMSIかGiga)¥8000
    この時点で¥24000
    お店の選択・パーツの変更によっては、もう少し安くなります。
    Savage2000はお店によっては¥20000ぐらいの値段が設定されているのでどうしても割高感は否めないですね。

    またSavage自体がちょっとこのゲーム向きではないみたいです。
    以前この板にも書いたことですが、TWOTOPでCeleron800+オンボードSavageでPBを動かしてあったのですが、結構引っかかるところが多かった、全体的に動きが鈍いと記憶しています。
    渡辺製作所もSavageは対象外にしているぐらいですし。
    近日中に「御影すばる」のデータが公表されるみたいなので、また余計に負担がかかってきそうな感じですの・・・。
    渡辺製作所HPから抜粋
    >動作の9割はビデオカードの性能で決定されます。CPUだけでは何GHzあったところで絶対に解決しません(ペン2-233+速いビデオカード、などというマシン構成で遅いという場合は解決する事もありますけど)。CPUはペン2の333程度あれば十分です。このクラスのCPUのマシンを使っていてもマトモに動かないと言う方は、AGPなりPCIなりのビデオカードを買って下さい

    友人のCeleron433+PCI-GF2MXのメーカー製マシンでPBを動かしたところ、たまに引っかかるかなと言う程度で普通に動いています。
  6. さん   2001-11-14 15:12:55
    > PC/AT互換機
    できればそうしたのですが、うちにはもう1台PCを置くスペースがないです。なのでPC/AT互換機の組み立てはしばらく無理そうです。現在メインマシンのXa10/C4を引っ込めるわけには行かないですし…Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが…

    まえにPC-98でWin2000+Geforce2MXでそれなりに動いているという報告が上がっていましたが、Millennium G400/G450やRevolutionIV/3Dではどんな感じでしょうか?動かした方がいましたらお願いします。
  7. CKK さん   2001-11-14 19:59:15
    >Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが…
    それはちょっと無駄では。乗り換えるなら、それこそAT互換機にするべきです。

    >Celeron800+オンボードSavage
    オンボードGAは、現在の統合チップセットではメモリアクセスが異常に遅いので、どんなチップも大幅に遅くなります。だから、それでSavageを測るのは不正確だと思います。VGA単体にしろSavageが遅いことに変わりはないですけれども。
  8. FIAT さん   2001-11-15 00:02:24
    PenIII/550/Katmai+440BX+RevolutionIV/AGPで遊んだことのある人は知ってますが止めておいた方がいいでしょう(汗

    G450/PCIのBIOSをいじるのにPC/AT互換機が必要なので条件を満たしませんね。
    (知人に実行してもらうなら別ですが)

    >うちにはもう1台PCを置くスペースがないです
    省スペースベアボーンのパソコンを購入してGeForce2/MXやG550/AGPを差すのが無難でしょう。
  9. TDF さん   2001-11-15 19:04:46
    『[3594] PARTY'S BREAKER用GA-S2K32導入報告』のとこでも書きましたが、MATE-Rならば結構健闘しそうです。
    私の環境はそちらに詳しく載っていますので参考にして下さい。

    因みに、確かにCPUパワーよりはVGAに左右されるようです。
    nVIDIAの製品ならばRIVA TNT2以降なら大丈夫なようで。
    因みにRevorution IVは背景を簡易表示にしないとAthlon 1Gで引っ張ってもFR落ちが結構ありました。(^^;
    またBGMがMP3(もしくは相当品?)なので、ソレの負荷に耐えられるサウンドカードもあった方がよろしいようで。
    友人の環境ではサウンドがサウンドブラスター16/ISA(!)のためか、ソレに起因する引っ掛かりが随所に・・・(^^;
    せめてPCI製品にしましょう。(まあ、現行ではあまり心配しなくても良いか(爆))

    >うちにはもう1台PCを置くスペースがないです
    私もソレが悩みだったんですが、縦30cm幅14cm奥行37cmというMicro ATXのミニタワーケース(幅を見ればわかると思うけど、フルハイトのPCIカードがOK)を見つけて、それを元に「ゲーム専用機もどき」と言わんばかりのマシンをくみました。
    因みにどの辺がゲーム専用機もどきかと言うと、普段は片付けておいてゲームがしたくなったら引っ張り出すと言う・・・・・(核爆)
    マシンパワーが必要なゲームなんかは全てこいつに任せてしまって、使わないときはまた片付けるパソコンライフを送ってます。
    この程度の大きさならなんとかなりませんかね?
  10. 蒼い流星 さん   2001-11-16 01:59:24
    >Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが…
    たとえ上記のものに乗り換えても、K6-2のままではあまり変わりません。
    逆に今のマシン構成でも、CPUをK6-3に換装すればそこそこゲームできるようにはなります。
    K6-3は難しいとしても、K6-2+なら今だ現行ですし、2次キャッシュも128k積んでいますので、K6-2よりは快適になるでしょう。
  11. ほへ さん   2001-11-16 10:00:07
    K6-2からK6-2+や3に替えたところで、現状を多少しのげるだけで、
    結局現在のWindowsマシンの平均的水準からは大きく立ちおくれたまま。
    しかも知っての通り、その先が本当に存在しません。
    投資効率から考えてあまりにも不毛だと思います。何の解決にもなっていません。
  12. エクセリア さん   2001-11-16 12:41:12
    >Xa10/C4(2ndキャッシュなし)

    98さんも指摘されていますが、K6-IIIならセカンドキャッシュはいらないと思いますが、K6-2では、セカンドキャッシュの有無はパフォーマンスに割と効くと思います。おまけにN3を載せた事によるメモリアクセスの遅延がよけいにパフォーマンスに影響を及ぼしているのだと思います。
    それらを解消しても、結局は山猫なんで、かなり厳しいことには変わりないのですが。

    RevolutionIV/AGPはAthlonMP 1.2Gx2でやってみたことはあるのですが、かなり厳しいです。フレームが10もいかないです。3Dゲーム用途では絶対にやめた方がよいです。
  13. CE9A さん   2001-11-16 12:54:57
    >Xc16/Mあたりへの乗り換えは考えていますが…
    Xc16/Mのようなタワー型マシンに置き換えるぐらいの余裕ならあるということだと読めますので、FIATさんやTDFさん言われるように小さめのマシンなら何とかなるのではないでしょうか?

    人様のうちのことに口出しする気はないのですが、分の悪い投資を続けるよりは、もう一台分のスペースを何とかする方が幸せになれると思います。Windows掲示板の[19381]で悩んでいる問題も解決しますしね。
  14. さん   2001-11-16 14:06:10
    > BGMがMP3(もしくは相当品?)なので
    MP3に間違いないです。インストールしたディレクトリの**.datをWinampにD&Dすると BGM聞けます。

    > タワー型マシンに置き換えるぐらいの余裕ならある
    といってもそんなに余裕があるわけではないです。ぎりぎりくらいかな?

    > 小さなPC/AT互換機と組み立てる
    縦30cm幅14cm奥行37cmこれでフルハイトのPCIカードが使えるとは…これだったら置けないこともないです。とは言ってもすぐは無理です…金欠…

    > かなり厳しいことには変わりないのですが。
    それは承知の上です。背景を簡易にして通常の戦闘時でFPSが60位出ればいいです。PC-98で常時FPS60なんて基本的に不可能でしょうから…
    やっぱりそれなりに遊ぶにはK6-III/K6-2+とSavage2000以降のGAが必修でしょうかね。
  15. TDF さん   2001-11-17 08:20:46
    >背景を簡易にして通常の戦闘時でFPSが60位出ればいいです。
    Ra266@katmai550・GA-VDB16なWin98マシンですが、先のスレッドでも上げたとおり通常の戦闘なら60出てますよ。

    >小さなPC/AT互換機と組み立てる
    私の最初に見つけたのはこのベアボーンキットでした
    http://www.clevery.co.jp/rodeo/bearbone.htm
    「INX-BL815E」って商品です。
    #なんか、私が買ったときより若干りーずなぶる・・・。
    最低限起動させるにはCPU、メモリ、HDD、CD-ROMがあればなんとかなるんで、5万円前後でなんとかならないかな?

    因みに、最近結構このサイズのケースは見かけるようになりました。
    私が見た事あるだけでも3種類はあるかな?
    なかにはPen4対応を謳った物まで・・・。(^^;
  16. なか さん   2001-11-27 21:54:30
    「おっと」改め「なか」です。

    98マニアックス掲示板ネタが混ざっていることをご容赦ください。

    GA-S2K32/PCIにあき足らず、GeForce2MX PCIも衝動買いしてしまいました。
    PowerColorのMX400 64MB版です。(Core:200, Mem:166)

    結論から申しますとPARTY'S BREAKERに関しては今一つです。(原因は後述します)
    背景描画が簡易で45fpsと55fps付近が交互に表示されます。通常ですとさらに-5fps程度です。

    同じW2KでもS2K32では45fps程度で安定している(背景描画が通常でも雪/雨の公園を除く)のに比べますと、フレームレートが不安定のため非常に操作しずらいです。

    WriteCombineは設定しておりますし、定番のC000-D7FFメモリ領域の確保、開放どちらでも変わらず、ドライバも手持ちの各種を試しましたが差はありませんでした。(wcodntはうまく導入できていないため設定を完全に詰めたわけではありませんが)

    3DMark2000の結果は
    649:502
    758:746
    1241:1334
    1461:1309
    1550:649
    2183:1400 (3D Now!:791, SoftWare T&L:584)
    と、ドライババージョンによりHW T&Lの効きがまったく異なるのですが、PARTY'S BREAKERのフレームレートに関してはまったく差はありません。

    さて、GF2MXでフレームレートが上がらない原因ですが、おそらくX-Mate PCM (WDM)です。WDM形式になったのためのオーバーヘッドのためなのか、NECのチューニング不足かはわかりません。(WDMですからMS純正のSoftwareMIDIが使えるというメリットもあります)
    音源をデバイスマネージャで無効にした場合、60fpsでます。
    PCIサウンドカードでしたらある程度ましになるのでしょうが、とはいえ、私も尭さんもPCI SLOTの空きが無く、どうしようもありません。

    また、尭さんの環境はL2cacheなしのK6-2ですからもっときついでしょう。
    ただし、S2K32がお奨めかと言いますと、いろいろいわれています通りGDIの遅さ(特にW2K)や、一部ゲームの動作異常(W9x)などが気になる点です。
    また、PB以外の他のゲームではW2K+GF2MXの方が非常に良い場合もあるでしょう。(特にDirectX7以降のHW T&L対応したもの)

    そのあたりを十分にお考えになって、W9x+S2K32か、W2K+GF2MXのどちらにするか(もしくは他のAT互換機用ビデオカードにされるのか)ご決定されるのがよろしいのではないでしょうか。
    最良は皆さんのおっしゃるようにAT互換機の導入であることは間違いないでしょう。
  17. TDF さん   2001-12-08 09:07:18
    地竜走破、背景が簡易でも18フレームくらいまで落ちやがんの。(^^;
  18. TDF さん   2001-12-15 04:01:46
    ゲーム用AT機(Pen3S@1.13G Voodoo4)でも40前後まで落ちるから3DFxの限界なのかな。
    同じマシンでGeForce2に変えると全く落ちないし。
  19. TDF さん   2001-12-19 04:01:52
    Pen3 866、i815内蔵のマシンだと13まで落ちた。(^^;
    地竜走破のエフェクトに関する限りi815内蔵はBansheeにすら劣ると言う事か?

    しかし、誰か見てるんかなぁ?(^^;
  20. 新グラデスト さん   2002-01-05 08:59:13
    AT互換機でも遅い環境では遅いのか。
    ホッとした(笑)