[3653]  セレロンとペンティアム
投稿者：SHOU さん   2000-02-23 02:16:03
おそらくはすでに幾度も交わされた話題ではないかと思いますが、
うまく検索できなかったので、あえて新しく伺うことをお許しください。

Pentium��450が先年安かったのを見て、自作をする気になったのですが、
準備が整えるのが遅すぎて、いまや同機は払底してしまったようですね。
中古さえ見かけません。ボーッとしてなきゃよかった・・・。

それはともかく、�兇�450あたりを、中古ですが秋葉ではたまに見かけます。
クロックアップは無し、また中古という用件もなしとして、
これとCerelonの433、466あたりとのどちらかを選べといわれたら、
みなさんはどちらをお選びになりますか？。

ちなみにソフトハードを問わず、
一般にメーカー指示の動作環境欄では、
Pentium２、３といったのに加えてCerelonをも指示している表示は、
およそ見た覚えがありませんが、これは何か理由があるのでしょうか?。
書くとややこしいからかな?。
そのあたりなどもご教示願えると幸いです。
  1. Ζ（ゼータ） さん   2000-02-23 04:43:23
    個人的にはPentiumIIの450MHzあたりが良いかな？と思います。中古価格でもCeleronなど比べて若干高い値段になるかもしれませんが、性能的な差は大きい様に思います。やはりFSB100MHzで運用できるのはかなり性能面では優位ですし、ハーフスピードと言え、512KBキャッシュは偉大だと思います。　(^-^)

    512KBというキャッシュサイズは大型のアプリケーションではかなり優位に働き、機会的には少ないですがCoppermineより優れた処理能力を見せるときも有ります。ましては少しクロックアップをしてFSB112MHzなどで運用するときなどはCeleronとの差はググンと広がるとは思いますが、クロックアップは万人に勧められる物では決してなく、自己責任での運用且つ危険なものであると言う事は十分にご承知下さい。

    PentiumII以上の性能を求めるのでしたらやはりAthlon、Coppermineと言う選択肢になってくると思います。

    又、既にマザーボードはお持ちなのか？それともこれからご購入の予定なのでしょうか？今ではi820やApolloPro133A、i440BX、i810系と選択肢も幅広いので良くお考えになられるもの良いと思います。前者３つは私がすぐ下で多少私の見解を述べさせていただいていますので参考にしていただけたら幸いです。　(^-^)

    ＞Pentium２、３といったのに加えてCerelonをも指示している表示は、
    ＞およそ見た覚えがありませんが、これは何か理由があるのでしょうか?。

    私が取り違いしているのかもしれませんが、基本的にPentium***MHz以上と言う動作環境になっていると言う事なのでしょうか？

    それでしたら、多分まだ十分にPentium系のCPUでそのアプリケーションが動作し、PentiumIIやCeleron程のパフォーマンスを必要としていないと言う事だと思います。最近の重いゲームなどは動作条件としてPentiumIIの高クロックなどを要求している物もあったと思います。
  2. ニャ〜ゴ さん   2000-02-23 06:40:44
    PenII450は中古屋を丹念に探せば良品でも6000〜8000円のもあるからね。
    そうなるとCeleronと値段の差がないから、PenIIかな。
    中古で買ったと思えば遊べるし。
    新品でも12000円〜15000円でしょ？
  3. ニャ〜ゴ さん   2000-02-23 06:46:51
    ＞中古という用件もなしとしてこれとCerelonの433、

    すいません。寝ぼけてちゃんと読んでませんでした。
    でも、上に書いたように、半年前ぐらいから新品でも12000円台のを見かけるので
    そっちをお奨めしますが。
  4. CKK さん   2000-02-23 07:12:22
    L2云々は、個人的にはどうでもいいです。しかしCeleronはベース66なので、自動的にPentiumII。
  5. おっとっと さん   2000-02-23 07:14:09
    絶対、Pen-IIをお薦めします。P-II　233とCeleron333を同じPCに載せて比較したことがあります。エクセルやワード程度でも、クロックが低くてもP-IIの方が処理が早いです。さらにP-IIを100ｘ3.5の350で動かすと、その差は大きいです。
    別のPCでの比較では、P-II　450ならDVD再生に不満は全く出ませんが、Celeronでは466でもコマ飛びしました。
  6. SHOU さん   2000-02-23 14:33:30
    みなさん、ありがとうございます。
    自作系の解説書などには「新しい方のCerelonならば、
    L2/128しか搭載していないとはいえ、等速で動く分、
    パフォーマンスはよろしい」と書いてあるものもあり、
    しかしそう書かれただけでは結局どう動作の違いが出るのか分からない・・・。
    おかげで見当がつきました。
    CKKさんの仰せではありませんが、やはりベース66と100の違いにおいて、
    Cerelonは明確に下位版・普及版という差別化の面が大きいのでしょうか。
    ともかくPen2/450にします。以下、長々と恐縮ですが。

    Ζ（ゼータ）さん
    >私が取り違いしているのかもしれませんが、基本的にPentium***MHz以上と言う動作
    >環境になっていると言う事なのでしょうか？

    こちらこそ分かり難い書き方で申し訳ありません。
    たとえば手元にあるSIMCITY3000の指示書きには、
    ：必要環境　IntelPentium166Mhz以上、または100%互換のCPU
    　推奨環境　IntelPentium��233Mhz以上、または100%互換のCPU
    とありますが、そうするとこういう場合、
    Cerelonは一体「必要」範囲なのか、それとも「推奨」に含まれうるのか?
    がよく分からなかったんです。加えて、管見の及ぶ範囲でにすぎませんが、
    どうもCerelonではどうなのかということをはっきり書いた指示を見たことがない。
    こんなことで案外悩みました。みなさんのお話でいくと、
    恐らく高クロックを要求するソフトにおいては実際上、Cerelonで動作はしても
    「推奨」に含めることまではできないことが多いのでしょうね・・・。

    ニャ〜ゴさん
    >PenII450は中古屋を丹念に探せば良品でも6000〜8000円のもあるからね。

    おや、そんな値でありますか。ちなみに秋葉のソフマップで中古が10800円で、
    昨日の時点ではこれでもましな方のようでした。
    ちなみに同店では、Pen��450だと18000ぐらいだそうで・・・。
    なお「中古では」と申しましたのは、
    単に条件が同じで比較すれば、という程度のニュアンスで、
    安くあがるのは歓迎しております(^^)。
  7. SHOU さん   2000-02-23 16:04:16
    すみません。更に追伸ですm(_ _)m。

    Ζ（ゼータ）さん
    >又、既にマザーボードはお持ちなのか？（中略）前者３つは私がすぐ下で多少私の
    >見解を述べさせていただいていますので参考にしていただけたら幸いです。
    　
    恐れ入ります。実はご発言をすでに参照させていただいておりました。

    マザーボードはまだ候補を絞ったに過ぎませんが、
    下のmiboさんが挙げておられるSY-6VBA133、ないしはABIT社のVA6を考えております。
    店頭と、ホームページの情報を見る限りでは、
    一応いずれもFSB133に（標準で？）対応しているようで、
    カッパが川流れならぬ値崩れを引き起こした際にも(^^;)
    比較的容易に乗り換え可能かと思ったのですが・・・。
    なんといっても両者とも安い。
    調べるまではもう少し高めと踏んでいたのですけど。
    まあしかし値段だけで片のつく問題ではないことゆえ、
    ご指摘などありましたなら、よろしくお聞かせください。
  8. Ζ(ゼータ) さん   2000-02-23 16:40:41
    個人的にはAbitはあまりお勧めしたくないなぁ〜と思うのが本音です。
    遊び心は有って面白いと思いますし、人気は有る事は確かなのですが、安定した環境を目指すと言う趣旨でマザーボードをお選びになるのでしたら他社のものが良いかな？と思います。

    従来の流れでいきますとASUSやAOpenのものが人気が有る様です。AOpenのAX63ProはApolloPro133採用であり、Aがつかない為にAGPx4には対応しませんが、MEM周りのチューニングもまずまず良く、ユーザー数も多い様に見受けられます。

    ASUSのものはマザーボード全体的にはバランスも良く、性能も高いし安定度も高いと思っていますが、初期ロットのものはお勧めはできません。P3B-Fなども初期の頃はかなり色々なトラブルが有り、そして修正されていった経緯があります。修正されたP3B-Fは個人的にはかなり安定度は高いと思っていますし、MEMパフォーマンスもP2B-Fなどと比べると若干劣りますが良い様に仕立て上げられており、全体的に満足のいく製品になっていると思います。

    後、私が現在使用しているのはIWillのVD133で、実は8980円で叩き売られているのを買ったのですが、なかなかに私の環境では安定していると思います。VCore電圧やI/O電圧もある程度選べ、設定可能なFSBも多く結構気に入っております。 (^-^) ただ、MEM周りのパフォーマンスが悪いと感じるシュチエーションは結構ありましたが、体感でわかるほどの物ではなく、あまり気にしておりません。これはApolloPro133採用製品です。

    ＃ Coppermineは私もねらっております。 (笑
    ただ、Katmaiが下手に150＊4.5MHzで動作している為、なかなかに踏ん切りがつかない今日この頃です。
  9. ９８ さん   2000-02-23 22:20:18
    SSEのおまけ付きでPentiumIIIに一票。ないよりましです、SSEは。
    CeleronはFSB66MHzのままだとクロックの割に効果が出ないことが
    色んなマシン（実はMATE-R？）で示されています。Celeron433な
    どは総合力でPentiumII266〜300相当くらいですかね。466でもあ
    まり変わりません。
  10. 丼 さん   2000-02-23 22:57:31
    ＡＢＩＴはクセが強いので慣れてる人意外にはオススメできませんよ＜ＡＢＩＴ使いだけど(^^;
  11. SHOU さん   2000-02-23 23:49:35
    ログが長すぎるか。こういう場合は再提示した方がいいのでしょうか？。

    ABITのVA6は、SY-6VBA133とともに新宿ソフマップで9500ほど。
    現物を見るとサウンドボード搭載だったので、楽かなと思っていたのですが・・・、
    そううまくもいかないのですね。
    所詮初心者なので、bios設定やボード搭載などで
    のっけから肝を冷やすことばかりというのでは困るしなあ。
    ちなみに丼さんは何をお使いなのでしょう？、よければお教えください。

    Ｚさんご使用のVD133は、今HPを見ますとGOLDバージョンが出たとありますね。
    ASUSやAOpenは素人でもよく聞く名ですが、そうでなければこの辺もいいかな。
    調べてきたのを見ると、IWillも程々の値段のものが多いようですし。
    一方でインテルのチップを使うとやはり若干高くなるようですね。

    98さん
    >Celeron433などは総合力でPentiumII266〜300相当くらいですかね
    ・・・・・。五言絶句(^^;)(^^;)。
    思い立って中古品の買い取り価格（秋葉のマックスロード）を調べたら、
    PEN�兇諒�が遙かに高い。1/31時点でPEN��/400が8000、
    Cerelonは500でさえ6000、433に至ってはPPGAの方だとたったの3500。
    全てではないにせよ、一定の実状反映と見るべきでしょうか。
  12. 丼 さん   2000-02-24 10:37:53
    おっと誤字が（汗・・・「意外→以外」
    えっと、自分はSocket370仕様の「ＢＭ６」を使っています。
    特徴はLAS-TO-CAS deleyの設定が出来ないとか（←コレのせいでかなりダメマザー）
    BIOSでFSBを変更するために、設定を間違えたときに直し辛いとか
    FSB124以上になるとＢＩＯＳが起動できないなどですね。
    最近のマザーじゃあまずありえないですから参考にならないかな？

    ABITが勧められない理由は、ココのマザーは初心者向けの仕様にはなってないからなんです。
    よくＢＦ６などでＢＩＯＳの設定が出来ていないでＡＧＰが安定しないなどの話が出ますからね。
    分かる人っていうかその辺は慣れてる人はスグに解決できるからその分遊べるマザーとして人気が高いわけです。
    お使いになろうとしているＶＡ６については良く分からないんですが、ＡＢＩＴである以上
    安定性と言う面では支持出来ないというのが自分の意見であります。