[32287]  P4って。。。こんなものなの???
投稿者:ちび娘 さん   2002-03-27 03:18:56
すいません。ここでこんな質問はおかしいかもしれませんが、先日、日本橋を新しいPCを購入しようとぶらぶらしていたのですが、某○スパラで展示品で3DMARK2001が動いていましたが、スペックはP4 1.6G でGAはGEFORCE2MX200、DDR128MB、(マザー不明)でしたが、めちゃくちゃカクカクしてました。「あ〜あ、こんなもんかいな」って言うほどシケシケだったのです。私自身のPC環境はP3−800、GAはGeforce2MX400(枯れたBXマザー)ですが、あんなにカクカクはしません。P4ってまだまだカスですか? やっぱりアスロン? でしょうか? トムズハードウエア(http://tom.g-micro.co.jp/index.html) の記事を読むとはるかにP4は熱耐性はP4、しかし、スペック的にはアスロン・・・。さて、どちらを選んだらいいのやら。。。悩んでしまいます。
私的にはGAはGeFeforce3で組んでみたいと思っていますが、ここに居られる諸先輩、ならびに諸人柱様にご意見を承りたいと思います。何卒ご教授下さいますようお願い申し上げます。
  1. TOMCAT さん   2002-03-27 04:07:21
    Pen4がカスと言うよりはMX200が問題でしょう。
    メモリーバスが64bitのSDR。下手すればメインメモリーよりも遅いです。
    元々MXはメモリーバスがボトルネックになりやすい状態だったのですが
    MX200はさらに追い打ちをかけていますね。GFと名の付くだけでTNT2より明らかに遅いとか。
    GF4の記事が雑誌に載っていたんですがPen4 2.2GとPenIII 750Mのシステムでは
    同じGF4カードを使った場合3DMark2001の結果が倍ほど違うようです。(もちろんPen4が上)
    H/W TCLが進化しているのにCPU依存率も上がっているんですね。

    Pen4はクロックを上げることに重点を置いたマイクロアーキテクチャなので
    1.6G程度では確かにまだ遅いのでしょうね。デコーダーは一つしかないですし、
    ほとんどの場合パイプラインもスカスカです。Pen4が真価を発揮するのは
    3Gを超えてHyperThreadingが使えるようになってからではないでしょうか。
    これなら遊んでいる実行ユニットを少しでも有効に使えるようになります。
    一方Athlonは、洗練されたマイクロアーキテクチャを備えています。
    少数精鋭のAthlon、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるのPen4って感じかな。

    #以上、AMD&ATI派の戯れ言でした(笑
  2. マクドゥーガル さん   2002-03-27 05:21:21
    P4 で性能を発揮するにはそれなりに金がかかります。
    1.6A と 2.0A では倍以上の価格差がありますが、 1.6A では絶対的な性能が
    不足します。25%のパフォーマンス改善に倍以上金を出さなければなりません。
    また、 DDR SDRAM ではメモリ帯域が不足しますので 850 + RIMM は必須です。
    まあ、マザーボードの価格差が3〜5千円程度ですが、メモリは同程度なので
    問題ないですね。
  3. いしかわ さん   2002-03-27 12:20:29
    Pentium4って、実際に使うとそんなに言うほどは遅くないですよ、、まぁ積極的に買う気は起こらないCPUですが(笑 Athlon XPが速すぎ&安すぎ(笑

    ま上の書き込みでは、明らかにGeForce2MX200が問題ですね。検索などすればいくらでもあるので多くは語りませんが、3Dは「あります」のレベルですから、、、
    それにこの書き込みを見ると、こういう風に思う人がいるかもしれないのに展示しておくのはダメですよねぇ、、、それなりのユーザーから見ればバカじゃないのと思われるし、詳しくないユーザーからはPentium4って遅いのだなぁと思われるし、、、
    まぁ、、DOSパラだし、、、(笑
  4. TOMCAT さん   2002-03-27 12:52:01
    >詳しくないユーザーからはPentium4って遅いのだなぁと思われるし、、、
    もしかしてAMD信者の店員がいて確信犯だったのでは?(笑
    あるいはATI信者の(以下略
  5. エロじじぃα さん   2002-03-27 17:35:04
    あ〜あ、日本橋のドスパラの入り口すぐの組みたてセットのPCのことか。ありゃいかんわ。
    3DMARK2001の最初のGAME1−LOWDETAILのfps値が最高でも15位だったから。○ーテックのPCでもあれよりマシかもしれん。
    まぁ、今組むんであれば、迷わずアスロン。そんでもってGAはRadeon8500。嘘は言わんからそれで組んでちょ。By じじぃ。
  6. ブー? さん   2002-03-27 23:22:03
    Pen4でマシンを組むまでは私もPen4に疑問をもっていましたが、実際に
    組んでみるとPen3より早く予想以上の性能でした。
    私自身去年の夏に迷った末、Pen3S1.26でマシンを組みました。
    パイ104万桁で85秒前後のスコア(1.4GにOC)が出るうえ、低発熱
    を生かした静粛マシン(1.4Gでも安定)を組み満足していました。
    (2台も! 画像処理用とゲーム用 当初Spectra8800X2で使用、
     現在X21で使用中)
    Pen3の1Gに比べ体感差もあり、Pen4なんかいらんと思っていました。
    最近、Pen4の2.0A(DDRSDRAMのM/B)でマシンを組みましたが
    ノーマルではパイ104万桁で91秒とPen3に負けますが、新コアの場合OC
    耐性が高く2.6Gで安定動作し、パイも60秒台が出ました。
    Pen3SのOC機に比べても、体感的に1ランク以上早いです。
    現時点での最速は定格で2.4Gですが、2.6〜2.7G程度までは通常の
    空冷で動作するようです。
    元々クロック当たりの性能を犠牲にして高クロックが可能な構造にしている
    ことからPen4は高クロックでないと意味がないと思います。
    Pen4の1.6GではPen3の1Gと大差ないですが、新コアの1.6Gや
    1.8GはOC耐性が高く人気があるようです。
    店員の方からも2.5G前後で動作させる人が多いと聞きました。
  7. ちび娘 さん   2002-03-27 23:31:59
    みなさん。貴重なご意見ありがとうございます。GeForce2MX200が原因ですか。。。実はcolorpower製のGeForce2MX200を持っているんですが、あそこまでひどくはなかったので、もう少しP4には期待していたのです。ソケ7時代はAMDばっかり使っていましたが、SLOT1のP2−450とK6-3−450を比較した時、「もうAMDはあかんなぁ」と思い、INTELに変えたのですが、アスロン登場でAMDがINTELを凌駕しているとは聞くものの、OC大好き人間の私にはどうしても「熱耐性」が気になって、今一つAMDには手が出せない現状でした。
    ですが、諸先輩方のご意見で決心しました。AMDで組んでみます。GAはTOMCATさんやエロじじぃさんがおっしゃるようにRadeon8500で挑もうと思いますが、、、ここでもう一つ聞きたいのですが、Radeon8500は結構MBを選ぶと価格COMの掲示板(http://kakaku.com/ ) で見かけます。当然、MBだけではなくその他の構成で変わってくるんでしょうが、「このMBはいけるよ!」っていうのがあれば、推薦していただけたら幸いです。 めちゃめちゃアスロンには初心者ゆえ、あほな質問ご容赦くださいますようお願いいたします。
  8. TOMCAT さん   2002-03-28 00:20:52
    あれ?僕はRADEON8500は薦めていませんよ(笑
    冗談はさておき、GA-7VTXEにRADEON8500載せてます。
    今のところ、TVアウト端子にケーブルを接続したまま起動すると
    ハングアップするという問題があったのですがどうやら解決しそうです。↓
    http://www.gigabyte.co.jp/nippon/bbs_giga-/wforum.cgi?mode=allread&no=8978&page=0

    この問題自体はWin起動後にTVアウトを有効にすれば解決できるので
    人によってはあまり重大な問題ではないかもしれませんね。
    Award BIOSの載ったEP-8KHA+やA7V266Eなら確実にこの問題を回避できそうです。
    で、昔から言われてますがMAGiK1マザーは避けた方がよろしいかと。
    (友人がRADEON7500とA7A266Eを使っていて問題はないそうですが)

    Athlon初めてならGA-7DX+あたりが無難ではないでしょうか?
    これもたしかAMIのBIOSなので先の問題が発生する虞はありますが。
    特にGF4にするならKT266系は止めた方が良いですよ。
    最後にRADEONのFAQですが致命的な問題があるので書いておきます。
    Win2KやXPでシステムキャッシュをラージモデルに設定すると再起動後に
    Winが死亡する場合があるのでご注意ください。
  9. かめ さん   2002-03-28 01:55:36
    >特にGF4にするならKT266系は止めた方が良いですよ
    これはGeForce4MXのお話ですね(^^;
    GeForce4TiシリーズならKT266Aとは相性はいいです
  10. KOU さん   2002-03-28 18:23:36
    >めちゃくちゃカクカクしてました。
    お店のデモと自宅のPCとを比較した場合、解像度が一緒かどうかというところも
    問題視した方が良いかも・・・。

    私もPen4 1.4G+RDRAMからPen3S 1.13G+PC133に変えましたが、実作業で処理時間の
    かかる汎用の圧縮処理の実測で後者の方が1割程度高速でした。

    後は発熱の問題も有って変えたというのも有りますが。

    RADEON8500に関してははっきりお勧めとは言いがたいかも。
    やはりドライバーの出来が悪いといと感じることも多々ありますし。
    ゲームによって合うドライバやOSを選別しなきゃいけないところなどあったり。(汗

    DVIプライマリでセカンダリD-SUBのクローンができるので私的には重宝してますが・・・。
  11. TOMCAT さん   2002-03-28 18:36:31
    >これはGeForce4MXのお話ですね(^^;
    うおっと、これは失礼しました。仰るとおりのようですね。
    かめさんが実際にKT266AとTi4400を使っていらっしゃるのにね(笑

    GF4も簡単にファンレス化できれば良いんですけどね・・・。
    やはりこのクラスのVGAで無風状態でファンレス化できるのはRADEON8500くらいかも。
  12. いしかわ さん   2002-03-28 19:36:50
    ・・・まぁ、スーパーPiもCPUの処理速度を語る上では、必要なアレかもしれないですが、あまりにも、、、(笑 ↑ブーさん

    Pentium4 2.0AGHzを2.6GHzにアップして動かすんですよね。 それで60秒台とのことですが、Athlon XPは1.65GHzでちょうど1分くらいです。
    該当のクロックは2000+で1.67GHzですが、約1GHzの差でまだ、Athlon XPのほうが高速と、さらに、価格も1万円少し差がありますよね〜
    これを見るとどうしても、Pentium4はクロックも価格も、幻のようなものに見えてしょうがないです。
    SSE2がどうとか、そういう話ならわかりますがスーパーPiのスコアのみしか書いていないですし、将来的にはクロックがあがって、、という話もありますが、AMDにも次のCPUはあるでしょうし、まずは今あるものの話をするべきでしょう。

    どうも今のPentium4は、遅くて高いCPU、そんなイメージしかないですねぇ。はっきりと、Athlon XPよりもここがお得!っていうポイントがまったく見えてこないし、、そうなると、いったいなにをするために選ぶCPUなのかがよくわかりませんね。

    http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/pic3.jpg
    A付きじゃないですけど、1900+と2GHzでも、こんなに差がありますからね。
    A付きなら、っていわれても、キャッシュを増量してまだ最初のほうの通りですから、、、んー(^^;
  13. ちび娘 さん   2002-03-28 23:08:27
    >KOUさん
    そのPCは自由に触れたので、実は解像度はおろか、PCの設定(ハードだけではなくソフト)全てを見ました。カクカクしていたのは1024X768、16BITです。

    今のところは上記で述べたようにアスロン、RADEON8500かGF3Ti200くらいで組んでみようかと思っています。(本日友達が買ったGainwardのGF3Ti200 128Mbを借りて動かしてみたのですが、画面の発色はそんなに悪くないように感じたので候補にしました。)
  14. ATな人 さん   2002-03-28 23:21:00
    P4は、クロックあたりの効率を捨てて、ブン回してナンボのCPUなので
    クロックで比較されても無意味ですよん。
    なんか、P4とAthlonって4サイクルエンジンと2サイクルエンジン
    (発動機のエンジンね)の関係に似てますね。
    ヨウは好みの違いですよ。
    >Athlon XPよりもここがお得!
    強いて言うなら、
    *(Athlonに比べて)省電力なので環境に優しい。
    *廃熱にそれほど気をつけなくても良い。(A付)
    ぐらいですかね〜今思いつくのは。
  15. GEN さん   2002-03-29 12:27:47
    >RADEON8500に関してははっきりお勧めとは言いがたいかも。
    >やはりドライバーの出来が悪いといと感じることも多々ありますし。
    >ゲームによって合うドライバやOSを選別しなきゃいけないところなどあったり。(汗
    これは実際ありました。
    我が家では
    Athlon XP 1900+
    A7V266-E
    RADEON8500
    で相性による不具合はほとんどなかったのですが、
    ある海外製オンラインゲームで描画がメチャメチャ変!ってことがありました。
    やっと先日のアップデートでほぼ修正されたのを確認していますが。

    もっとも、この頃確認したのが、
    Win98でサスペンドからの回復時におかしくなることがあります。(我が家だけかもしれませんが)

  16. xt16tosi さん   2002-03-29 23:32:45
    >ちび娘さん
    GF3Ti200なら予算が許せばSUMAがお勧めですかねHPにOC用のBIOSが置いてあるしメモリーも早いの積んでますから。ちなみに私はAopenの64MB使ってますが画質的には十分妥協できますが(MITSUBISHI RD21GX使用)あと私のTi200は220/500で何の問題もなく動作してます。 M/B AX45-V(SIS645) PC2700 256MB PIV1.6A@2.13GHZ な環境ですが特に不具合などは出てません。
  17. KOU さん   2002-03-30 11:16:16
    >カクカクしていたのは1024X768、16BITです。
    Pen4 1.4G+Geforce2MXでXGA32bitでも、そうカクカクすることも無かったので
    MX200というのが致命的なのかもしれませんね。
    G550でもVGAならカクカクしませんでしたが、XGA32bitではカクカクでした。

    >ある海外製オンラインゲームで描画がメチャメチャ変!ってことがありました。
    国内だとPSOですね、バージョンアップするたびに暗闇の処理でHPの表示が真っ黒に
    なったり、処理がおかしくなったりしますし。

    http://www.gdm.or.jp/voices.html
    Geforce3も底値みたいですね。
    それよりCanopusのGeForce4 Ti 4600はDVI無しですか・・・。