価値はあるのかな？ 　投稿者：ＮＯＢＵ 　投稿日：1999年09月03日(金) 01時47分38秒

実は今月末ゴロにマザーボードを買い換えることになりまして（ＢＥ−６）ついでにグラフィックボードも買い換えようかなぁっと思っています。そこで最近クリエイティブのＳＡＶＡｇｅ４が大阪の日本橋で１万円を切っていたのでこれにしようかなぁっと今思っているのですが、その隣をみると私のＢａｎｓｈｅｅがほとんど千円違いで売られていたので、これって交換しても性能ＵＰするのでしょうか？一応Ｓａｖａｇｅ４にはＤＶＤ再生支援が付いていることは知っているのですが、値段が値段なので．．．．．．． re: 巖轍 さん 投稿日：1999年09月03日(金) 02時45分19秒 人それぞれですが、ここによく訪れてるのに何でABITのマザーに変えるのか不思議です。また、GAに関しても何でクリエイティブなの？？　ここ掲示板で特に評判の悪いメーカーのＭ／Ｂ、ＧＡに変えるのは考え直した方がよろしいかと。クリエイティブでは下の投稿にあるようにドライバーで痛い目に合ってるでしょ。 （私も3D BLASTER BANSHEEを組んでるPCを持っているけど・・・） 安もん買いの銭失いにならないよう、お金を貯めてＫ７＋G400くらいでもう一台組んだほうがよろし。（そのころにはK７用MSIのマザーのバグも何とかなってるでしょう。） 　 re: CKK さん 投稿日：1999年09月03日(金) 06時33分53秒 CREATIVEを買うぐらいなら、台湾製の安カードを買うほうが良いような気がする・・・。 　 re: ほっぷ さん 投稿日：1999年09月03日(金) 07時50分19秒 　新規に質問されることは別に悪いことではありませんが、マニアックスのV12のHDDの件はどうなりました。 　この前も巖轍 さんに怒られてましたが、せめて新規に何か聞くんだったら、その前聞いたことの途中経過なりお礼なり何か書いて新規投稿すべきと思うんですがいかがなもんでしょうかね？ 　それともマニアックスに投稿したことさえ忘れてました？ 　 re: Ζ（ゼータ） さん 投稿日：1999年09月03日(金) 12時41分11秒 みなさんのお怒りもごもっともですが質問に答えず突っぱねてしまうのはあまりに可哀想だと思います。 　最近どるこむ全体で「過去ログを見ろ。」や「この間あった質問ばかりだろ。」ばかりでなく質問者を攻める様なカキコも少し目立つと思います。確かに過去ログを見ないことは良くないことだと思いますが、質問をしに来る比較的初心者にあの膨大な過去ログに目を通せ！と言うのは酷だと思います。質問有ってのどるこむですから、できれば質問者に対してもう少し寛大になって上げて欲しいです。よろしくお願いします。　ｍ（＿　＿）ｍ 　そして、もちろん回答者だけでなく質問者も最低限のマナーや礼儀が有ると思います。教えていただく立場なのですから、それなりの礼儀やちゃんと質問の回答を見ていると言う合図が欲しいです。ＮＯＢＵさんもこれに気を悪くせずに又、どんどんカキコして下さいな♪ただ、質問の回答を見たと言う意味を含めてお礼を言うと言うことは非常に大切だと思います。 　さて、ご質問の内容ですが、みなさんのおっしゃる通りＣｒｅａｔｉｖｅのビデオカードは余りお勧めできません。Ｓａｖａｇｅ４とＢａｎｓｈｅｅの比較と言う意味で見ましたら、チップの性能的には２Ｄと３Ｄでは大分Ｂａｎｓｈｅｅの方が優れていると思います。ただ、Ｓａｖａｇｅ４はご存じの通りＤＶＤ再生支援機能が付いていますので機能的には優れています。 　 re: Thisman さん 投稿日：1999年09月03日(金) 15時24分12秒 　あ、丁度良い記事がありますよ。 URL http://www.iodata.co.jp/products/promo/ga/savage4/point.htm 　ココでiodataが、自社で出してるVoodooBansheeとSavage4ProPlusのAGP製品どうしのベンチマーク上げてます。 　後は、ココで何度か書いてる、PC Watch系のショップ系性能比較＆ベンチマーク記事である「Akiba PC Hotline! HotHot REVIEW」でも、こういう記事があります。 URL http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990521/hotrev11.htm 　何度も書いてますが、この「Akiba PC Hotline! HotHot REVIEW」は秋葉のショップ系の新製品テスト記事なので、掲載も早いし割とホットなネタを扱ってます。 　「製品の性能／ベンチを気にする様な人」なら、定期的にチェックして置いて損は無いと思います。 　 re: 巖轍 さん 投稿日：1999年09月03日(金) 15時38分48秒 Ζ（ゼータ)さんのおっしゃるとおりです。誠に申し訳ありませんでした。ただ、この質問の意図がわからなかったので、ちゃんとした回答が出来ませんでした。まず、表題の「価値はあるのかな？」がM/BなのかGAなのかが明確に記されていないこと（おそらくGAだと思うのですが）、そして質問中の「これって交換しても性能ＵＰするのでしょうか？」が何に関して（２Ｄなのか３Ｄなのか、または描画の綺麗さ、特定のゲームの動作などなど）の性能ＵＰを望まれているのかが不明だったからです。 ＞最近どるこむ全体で「過去ログを見ろ。」や「この間あった質問ばかりだろ。」ばかりでなく質問者を攻める様なカキコも少し目立つと思います。 ＮＯＢＵさんもおそらく１８〜２０歳の方だと思いますから、私からすれば初心者だと考えます。過去あった同じ質問をしてはいけないとは決して思いませんし、そういう質問に私が答える時は出来うる限り分かり易く書いてあげようと心掛けています。初心者をバッシングすることは初心者時代の自分を責めることと考えています。ただ、ここで質問する限りは以前も書き込みいたしましたが、その問題に関して回答してくださった方にお礼を言うのは勿論のこと、その問題が解消された場合、どうして解消されたかという経緯を書く事こそ、ここの掲示板に来られる方で同じような問題を抱えている方のためになるのではないかと考えます。ほっぷさんの返答もそういう考えを持たれているがゆえの回答なのではと思います。 ＞質問をしに来る比較的初心者にあの膨大な過去ログに目を通せ！と言うのは酷だと思います。 全く同感です。 Ｍｏｏｎｇａｔｅ時代からここにはよく来させていただいています。今後も楽しく寄せさせていただきたいと思っておりますので、ご無礼お許し下さい。 　 re: ＮＯＢＵ さん 投稿日：1999年09月03日(金) 17時26分01秒 　巖轍さん、ずばり当たりです（＾＾；；；；１９歳です。一応Ｖ１２の件ですが、返事は書きましたよ！なんか結構書き込みがあったので返事を出すのが遅くなりましたが、この前こちらで怒られましたので、それからはマナーは守るようになりました（守るのが当たり前なのにね。） 　ABITって評判悪いんですが？知りませんでした（本当です）だいたいマザーボードのメーカーには疎いので私がもっているＣＯＭＭＰＯＷＥＲかＡＳＵＳくらいしか知らないもので．．．．．。でもＤＭＡ６６対応のマザーボードがちょと数が少なくて大阪の日本橋で探してみたところ、これが一番おすすめ品みたいでした。私の周りの友人などに聞いても悪い話は聞かないので．．．．．．。 　クリエイティブはやっぱやめた方がいいですか、なるほどなるほど（−−フムフム）それじゃぁ１万そこそこのＴＮＴ２を買った方がいいみたいですね。日本語じゃないのがつらいですが．．．．．．まぁ確かにクリエイティブはあんまり良い評判は聞かないですしねぇ〜現にｂａｎｓｈｅｅが動かなかった友人がいますし。 　 re: Ζ（ゼータ） さん 投稿日：1999年09月03日(金) 17時58分34秒 ＞１万そこそこのＴＮＴ２ 　下手をしたらＶａｎｔａやＴＮＴ２ｍ６４を買ってしまう可能性もあるのでお気をつけ下さい。後、もうしばらくしたらｎＶｉｄｉａからGeForce256と言う新型チップやＳ３のＳａｖａｇｅ２０００、３ＤｆｘのＮａｐａｌｍなどの新型チップの登場が予想されていますのでもう少し待つのが吉かもしれません♪ 　 re: Ζ（ゼータ） さん 投稿日：1999年09月03日(金) 18時03分16秒 ＞　巖轍さん　 　こちらも最近のどるこむのみなさんの少しきつめのレスを見て少し心配してしまった次第であります。こちらこそご無礼お許し下さい。 　質問あってのどるこむですが質問に答える人あってのどるこむだとも思っています。巖轍さんの様にしっかりとした知識を持っている方はどるこむにとっても大切な人だと思います。今後もよろしくお願いします。　ｍ（＿　＿）ｍ 　 re: ほっぷ さん 投稿日：1999年09月03日(金) 21時14分55秒 　あまりここに来られない人は、しかたありませんが、今回の場合前の質問に何も書き込みが無いまま、今回の質問をされたため、以前注意されたが、どのように思っておられるのだろうと思ってちょっときつめの表現となりました。 　不快に思われたのでしたら、ここでお詫びします。 　巖轍 さんが書いておられますが、その問題が解消された場合、どうして解消されたかという経緯を書く事で、質問者ばかりでなくレスつけてくれた方にも有益な情報となります。 　ですから結果を書き込みしてもらわないことには、質問した方は、解決したかもしれませんが、回答してくれた人は、その回答が有効なものであったか分からないのです。 　どうして解消されたかという経緯まで書いていただければ、質問された方、こうじゃないかなと回答された方、それを見た方の知識となると思いますので今回の書き込みとなりました。 　ほとんどの商品は、いいものは値段が高いです。中には安くていいものもありますが、安物買いの銭失いと昔からいうように、安いものを失敗したと幾つも買うよりも値段が高くてもいいものを１つ買った方がいいんじゃないでしょうか？ 　 re: 巖徹 さん 投稿日：1999年09月03日(金) 21時17分39秒 Ζ（ゼータ）さん、気にかけていただきましてありがとうございます。ＮＯＢＵさん、ＤＭＡ６６対応Ｍ／Ｂということでの選択ですか・・・、ＢＥ６はＢＸチップですから、どのようにしてＤＭＡ６６に対応しているかは私は知りません。対応がBIOSだけなのかどうかは、このことに関して詳しい方の投稿を期待します。ただ、現段階では正式にＤＭＡ６６に対応しているのはチップはグラフィックオンボードでないものはApollo ProとAMD750だったと思いますが、Apollo Pro搭載のＭ／ＢはＢＸチップ搭載のＭ／ＢとFSB100で比較した場合、ベンチマーク上では劣っているようなので買うのは控えたほうが良さそうです。また、ＤＭＡ６６のＨＤＤをＤＭＡ３３で動かしてもベンチマーク上では大差ありません。私自身、実際にATA66ボードを使ってＤＭＡ６６で使っていますが、差は感じられません。以前の質問で「ＤＭＡチェックがつかない」ということでしたが、その問題は解消しましたか？　それを解消しようとしてＭ／Ｂ購入を考えておられるとか・・・。お金貯めてＫ７で組んでみましょう。絶対、後悔しないと思います。なんでって？？　使ってみて格段に速いからです。どんな重たいゲームもサクッサクッ、Ｋ７−６５０、G400MAXなら、まず無敵（３ヶ月くらいは？？） 　 re: Aim さん 投稿日：1999年09月03日(金) 22時11分51秒 ＢＥ６の６６対応は「オンボードPCI接続のIDEインターフェース」を追加することで実現してます。よってIDEコネクタが33X2＋66X2あります。８台使えてお得？？ 　 re: ＫＯＵ さん 投稿日：1999年09月03日(金) 22時47分04秒 G400SH-16Mも中古なら14 800円辺りまで落ちてきてます。 TNT2も16Mなら1万ちょぃですしね。 A-BITのマザーですが、周りの友人達がPCIにフル増設した環境で実際に使っており、 問題が無いといってるなら良いのではないかと思います。 ＞どんな重たいゲームもサクッサクッ、Ｋ７−６５０、G400MAX この環境でもハーレムブレイドは辛いかも・・・。 　 re: ＮＯＢＵ さん 投稿日：1999年09月03日(金) 23時05分23秒 みなさん、レスありがとうございます。巖徹さん、「ＤＭＡチェックがつかない」ということでしたが、その問題は解消しましたか？　っとのことですが、いえ解決はしておりません（ＴＴ、反対にＤＭＡチェックをしすぎたためになんかＨＤＤコントローラーが変になって（！マークが付いております）システムデバイスではＨＤＤが認識しておりません。（涙）しかもＡＴＡ６６にしてもベンチマーク的には大差ありませんっとのことですが、今はバスマスター転送じたいが出来ていたい状態なので遅遅です〜。 　Ｋ７ですが、今のことろ積むつもりはないですぅ〜別に今のＣＰＵに不満はありませんので（＾＾；；；；；、皆さんのアドバイスでどうやらＴＮＴ２を予算に余裕があれば買うことになりそうです。皆さんどうもありがとうございました。 　それと巖徹さん、この前の反応は当然のことだと思いますので別に「きつい！」発言とは思っていませんよ！反対にネットでのマナーを指導していただいて逆に感謝しております。（＾＾ 　 re: 草薙丸 さん 投稿日：1999年09月04日(土) 00時26分07秒 ハーレムブレイドのWin版ってそんなに重いんですか…。DOS版結構好きで今もよくやるんですけど。って戯画のゲームですよね？違ったらハズカシイ…。 すみません、ごみレスでした。 　 re: 巖轍 さん 投稿日：1999年09月04日(土) 00時34分02秒 http://www.maxtor.com/library/main.html に載っている 66UPDATE.EXE は試されましたか？　 ＞ＨＤＤコントローラーが変になって（！マークが付いております）システムデバイスではＨＤＤが認識しておりません。 ということでしたら一旦削除して立ち上げなおしたら、ちゃんと認識しなおすんじゃないでしょうか。認識したらその後、上記のものを使ってHDDのBIOSを書き換えたらDMA33のHDDとして使えると思います。但し、お使いのHDDの型番がわかりませんので絶対に大丈夫とはいえませんが・・・（DiamondMax 6800 5400 RPM Drives Onlyと記載されているので） ＞Ｋ７ですが、今のことろ積むつもりはないですぅ〜別に今のＣＰＵに不満はありませんので（＾＾；；；；；、 今のこ・と・ろ？？積むつもりはないということですが、もし時代の最先端！！を追求したいならということで提案したまでです。私自身は商売柄、様々な性能のＰＣを使っていますが、Ｋ７ー６５０を積んだＰＣはさすがに速い、けど、常用しているのはCerelon300Aを504MhにＯＣしたＰＣなのです。なぜかって？　それはお金を使わずに苦労して改造したマシンに愛着を感じてしまうから・・・。Ｋ７のお勉強のつもりで　http://tom.g-micro.co.jp/index.html　に載っている「Athlon と Pentium III のパフォーマンスの比較」を読んでみましょう。興味深い結果が載っていますので・・・ ＞ＫＯＵさん ハーレムブレイドというゲームを検索したら、エッチ系のゲーム？？　同名のタイトルで違うゲームなんでしょうか？？？ 　 re: 豆 さん 投稿日：1999年09月04日(土) 01時19分55秒 ＞巖轍さん　 エッチ系のゲームです。どんなに高速なパーツ構成でも重いらしいです。ゴミでした。 　 re: どらっけん さん 投稿日：1999年09月04日(土) 01時23分12秒 Ａｂｉｔのマザーについて一言。　ソケット３７０のＢＭ６使ってるんですが、ひょっとするとこの会社のマザー全般の問題かもしれないので・・。　この会社のマザーは最近のＡＴＡ６６のＨＤを接続しても性能がまったく発揮できない可能性が大きいのでやめた方がいいです。 少し前にＩＢＭのＤＪＮＡシリーズの質問されていた方がＢＩＯＳ設定画面のＰＣＩ　Ｌａｔｅｎｃｙ　Ｔｉｍｅｒを調整すれば良くなるよとのレスをレス付けてくれた方の言う通りに設定したら、まともな数値が出るようになったのを見て、私も直そうとしたら、なんとＡｂｉｔ　ＢＭ６にはその項目がなくてお手上げ状態です。　ちなみに現在、Ｒ１７０００台、Ｗ１１０００くらいしか出ません。ＡＴＡ６６カード使ってもこれよりちょっといいくらいで目も当てられません。　私のＤＪＮＡは史上もっとも遅いＤＪＮＡかも・・。　ＢＨ６やその他のＡｂｉｔ製品つかってる方、いかがでしょうか？　実はこの後ＭＳＩのＭＳ−６１５９（だったかな？とにかくソケット３７０仕様のマザーです）のマニュアル見せてもらったのですが、こちらにも設定項目がなかったんですがこれ使ってる方、どのくらいＨＤの性能が出てるかよろしければ教えて下さい。　よければソッコーでＢＭ６はフルＳＣＳＩ仕様のＣＤ−Ｒ専用マシンに格下げして、そちらに買い換えたいと思います。　そんなこんなでＮＯＢＵさん、悪い事はいいません、Ａｂｉｔのマザーはやめといた方がよさそうです。　気になることがあってサポートに電話して聞いてみたんですが、ＣＰＵのコア電圧上げれば多少は良くなるなんてトンチンカンな答えがかえってくるし（笑） 　 re: えぜあ さん 投稿日：1999年09月04日(土) 01時45分03秒 ＞どらっけんさん どうも初めまして。えぜあと申しますです。 ＞ＢＨ６やその他のＡｂｉｔ製品つかってる方、いかがでしょうか？ うちはBH6Rev.1.0でDJNA371350を使用していますが、R/Wともに18000前後の数値を出しております。 IBMから公開されているATA33/66ツールなどは一切使用していません。 BIOSでPCI Latencyなる項目があるかどうかまだわかりませんので、後で試してみることにします。なんかなさそうですが(^_^;) 　 re: えぜあ さん 投稿日：1999年09月04日(土) 02時16分22秒 やはりPCI Latency、BIOS設定ありませんでした(^_^;) いま、HDBENCH2.682αで計測してみましたところ、Readは18000前後、Writeは19000前後でした。OSはWin98でDMA転送はONにしてあります。 DPTA、かなり速いみたいですね・・・。 　 re: ほっぷ さん 投稿日：1999年09月04日(土) 07時49分36秒 ＞ＨＤＤコントローラーが変になって（！マークが付いております）システムデバイスではＨＤＤが認識しておりません。 　複数HDDを接続されているのかな？OSがWin98である場合起動DISKで起動してFDISK/MBRを実行してみて下さい。これで直る場合があります。FDISK/MBRではHDD内のDATAは消えませんのでご安心下さい。 　 re: ほっぷ さん 投稿日：1999年09月04日(土) 08時23分04秒 　それとPC本体ばかり気になるようですが、モニタ性能も大事です。例えば現在お使いのモニタで”パ”と”バ”の違いが分かりますか？ 　個人的にはこの違いが分からないモニタだとマザーやGA換える前にモニタを買い換えた方がいいと思います。PCからどんなにいい物を送ってもそれを表示するモニタ性能が悪くてはせっかくの高品質のGAの能力が生かせませんし結局はモニタが悪ければどんないいGAでも表示されるのはモニタですから・・・ 　マザーやGAは性能変化が激しい（１年も経てば性能的にも見劣りするでしょう）ですがいいモニタは長時間見ていても疲れませんし、長く使えるので（購入時は高くても）結果として安いと言えるのではないでしょうか？ もしいいモニタお使いでしたらゴミですね。 　 re: 深草サラ さん 投稿日：1999年09月04日(土) 15時33分51秒 ＞どらっけん さん 　以前カキコしましたがDJNA→DPTAに買い換えました。 　DJNAではR:17000　W：12000くらいでした（ATA66カード使用時）。標準IDEに繋いでも 　数値的にはほとんど変わらなかったです。私も他のDJNAなどの良いデータを見ていて 　BIOS等の問題で数値が出なかったのだと思っていました（私は98NX使いですが）。 　先日DPTAを購入し、標準IDEで接続（ATA33）したのですが、R：22000　W:24000ほど 　出るようになりました。勿論HDDの内容をそっくりそのまま移行したので、Cドライブでの 　測定条件も同一に近い条件となっております。 　このことから本体のBIOS設定等の問題というより、IBMのHDD自体の個体差がかなり 　激しいのでは？と結論づけたのですが、どうでしょうか？ 　もしかしたら私のDPTAは結構当たりで、外れDPTAもあるのかもしれません。 　 re: どらっけん さん 投稿日：1999年09月04日(土) 23時25分08秒 えぜあさん、サラさん、レスつけて頂いてありがとうございます。　う〜む、うちのＨＤそのものの当たりはずれの可能性が大きくなりましたなぁ（＾＾；　あとは別のマザーに接続してのテストしてみますか・・、幸い、Ｐ２Ｂ−Ｆと不要品交換で入手したＰ２Ｂ−Ｓがありますし・・。サラさんのカキコはちゃんと見てましたよ、ここ数日ショップにいつ並ぶか眺めてるところです。いいＨＤですね、ホントはＱｕａｎｔｕｍのＦＢ−ＫＸ待ってんですが、これでもいいかなと思ってたところです。

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