あつきさんの言うセカンドキャッシュとはL3(元のL2)のことですか？それともCPU内蔵のL2？いずれにしてもCPUINFOなどのソフトで確認できます。ちなみに私のVS20CにはK6-IIIが載ってますが、CPUINFOではL3はUNKNOWNになっちゃいますし、ベンチでもL3は動作してないような感じです。もっともFSB75に改造してるので、そのせいかもしれませんけど。キャッシュコントローラーはメルコのでも構いませんが、フリーのやつの方が細かい設定ができます。

ところで、我が同志がんだむさんのところではどうですか、L3はCPUINFOで確認できますか？ようやくN3を入手、今週中にK6-IIIE+/550も入手予定。今まであった店でもぼちぼち品切れが出始めてますね。

早速ありがとうございます、いつもいつもすいません・・・(;^_^Ａ
先ほど３ＤＭａｒｋ２０００を実行してみてインフォメーションを見ると
ちゃんと２５６Ｋになってたのでこれでいいのでしょうか？？
体感的にも速くなったので満足していますo(- -;*)ゞ
それから常用って事についてなのですが、現在６００Mhzにで駆動させております
いくつかベンチを実行してみたのですが問題なく動いております
常用するには色々とベンチはあると思うのですが、どの程度をクリアすれば常用として
使えるのでしょうか？？

3DMark2000の表示は内蔵L2で、マザーのL3(元L2)が動いているかどうかは確認できません。常用レベルですが、厳しい人は3DMarakのデモを一晩中ループさせたり、SuperPIの1677万桁をクリアするくらいでなければダメと言いますが、私は普段の使い方で問題なければいいので、3DMarkやSuperPIの104万桁を数回クリアすればOKにしてます。

＞下駄に付属で付いていた下駄
下駄についていたファンの間違いでしょうか？しばらくPCを動かしてみてヒートシンク部分やファンから吐き出される風が熱くなければ問題ないと思いますが、基本的には少々頼りないかなと思います。

あれ・・・書き直そうと思ったら、豆さんが早かったのですね(;^_^A
下駄に下駄は付いてて当たり前って感じでしたね・・・
そうです、ファンの事なのです

判りました、早速実行してみます
ファンはとりあえずコレで頑張ってみます
いつもいつもありがとう御座います

起動しなくなりました（；∇；）
何度かSuperPIの１０４万桁を実行していたのですが
いきなりエラー？見たいなのが出たので
一旦、電源を落としたのですがそれ以来起動しなくなりました(;^_^A
多分、熱とかの問題ではないと思います・・・
倍率を落としてもADSを変更しても「ウインドウズを起動しています」の黒い画面になる所で
コケます・・・設定によっては電源を入れると、そのままスリープランプが点灯し全く動く
気配もありませんでした・・・
先ほどまでは+１でやってたのですが、何がいけないのでしょうか？？

> ところで、我が同志がんだむさんのところではどうですか、L3はCPUINFOで確認できますか？
呼ばれまして(^^ゞ。
CPUINFOですが、やってみたところL3は表示すらありません。もっともBIOSで「メモリキャッシュを使用しない」
設定にしてあるので、やっぱり切れてはいるようです。これを「使用する」にすると、N3では起動しませんでした。

> ようやくN3を入手、今週中にK6-IIIE+/550も入手予定。
> 今まであった店でもぼちぼち品切れが出始めてますね。
自分の知るところではみんな品切れになってしまったので心配してました。借金してでも急ぎましょう！（笑）

> 常用するには色々とベンチはあると思うのですが、どの程度をクリアすれば常用として
> 使えるのでしょうか？？
私も基本的には普段の使用で問題なければOKです。ただ、位相を設定する際、最適な設定を見つけるための基準はいくつか設けました。
1.super-pi104万桁完走
2.3DMARK99完走
3.3DMARK99デモ連続三回ループ完走
こんなところです。3.が苦手らしく、クリアできる設定はごく僅かでした。

> 一旦、電源を落としたのですがそれ以来起動しなくなりました(;^_^A
> 多分、熱とかの問題ではないと思います・・・
おそらく位相ではないかと思いますが、ひとつ心配なのが、付属のヒートシンクはただはめただけでは密着が悪く、
熱暴走するおそれがあるという事です。熱伝導シートなどの対処はされていますか？

> 倍率を落としてもADSを変更しても「ウインドウズを起動しています」の黒い画面になる所で
> コケます・・・設定によっては電源を入れると、そのままスリープランプが点灯し全く動く
> 気配もありませんでした・・・
位相があっていない時の症状と一緒です。全ての設定は試されましたか？

> 先ほどまでは+１でやってたのですが、何がいけないのでしょうか？？
自分の場合は+方向は良い結果が出にくかったです。-方向で安定しました。
今は-3+1です。複合も試してみてください。全部で16通りですから間違いなく日が暮れます（笑）。
これにADS高速or通常、魔法ONorOFF、そして倍率と組み合わせると膨大な設定数になります。
一日ではとても最適な場所を見つける事はできませんでした。
ただ600Mｈｚといっても66ｘ1.5ｘ6と、66ｘ2ｘ4.5では全く結果が違います。
それから最初良くても使っているうちにダメになる事もあります。ここがN3の怖いところです。
あ、あと基本的なことですが、CPUはきっちり下駄にはまっていますか？浮いてるのは色んな意味で良くないようですよ。
ちゃんと作業すればピッタリとはめる事はできます。

> 今まではメルコ製のアクセラレータを使用していたのですが
> この時にインストールしたキャッシュコントロールでよいのでしょうか？？
これ、忘れてました(^^ゞ。
基本的には同じだと思います。ただMeには対応してないそうなので、その場合は効果はありません。
WAMonitorIIがお勧めです。 http://member.nifty.ne.jp/Horiguchi/tools/
体感上は差がありませんが、きちっと設定できればベンチは上がりますので面白いですよ。
何か最近これよく答えてる気がする…(^_^;)。

がんだむさん、ありがとうございます(;^_^A
現在、再び起動しています・・・上手く起動する時としない時があるみたいで
安定しておりません（；∇；）
マイナスに振ると、どうも起動の画面までも辿り着けないような感じです
いつも起動するのは+１の時だけみたいです
魔法機能はＯＦＦで「通常・高速」の所は高速になっております
１度、魔法機能をＯＮにして立ち上げたら立ち上がったのですがとても遅かったです

＞付属のヒートシンクはただはめただけでは密着が悪く、
＞熱暴走するおそれがあるという事です。熱伝導シートなどの対処はされていますか？
しておりません・・・o(- -;*)ゞ
と言うか、田舎なモノでショップなどないのです(;^_^A
ＣＰＵはがんばって押し込んでみたのですが未だに１ｍｍくらいは浮いております
ヒートシンクを外そうとしたのですがビクともしません・・・
因みにクーラーに触ると動きます・・・・

> ヒートシンクを外そうとしたのですがビクともしません・・・
> 因みにクーラーに触ると動きます・・・・
矛盾した表現で分かりにくいんですが、つまり上方向に引っこ抜こうにもダメだが横方向のガタはある？
って事ですかね？まずいですね。全然くっついてないかもしれません。
この状態でヒートシンク触って、熱くないからオッケーなんて思ってたら大間違いです。
早急に何とかしましょう。位相はそれからです。

> 田舎なモノでショップなどないのです(;^_^A
私は人口800人足らずの山村に住んでいます。でもなんとかやってます。
シートが手に入らなければ、とりあえず枠から外して、
シリコングリスとゼリー状瞬間で固定するという手もあります。私はうまく行きませんでしたが…
枠はツメにマイナスドライバーを押し込んで引っこ抜くしかないでしょう。割れるのは覚悟の上で（笑）。
でも案外割れませんよ、欠けたけど（爆）。
私はクーラーを変えるつもりだったので、思い切って壊してもいいつもりで作業できましたが。

起動したりしなかったりの繰り返しみたいです
ヒートシンクについては早急になんとかしてみます(;^_^A
おっしゃる通り、上方向には動きませんが横方向には触ると動きます
位相についてはやはり+１(0/+1:2/-1)でないと起動しないような気がしますo(- -;*)ゞ
現在は+2/-1にて起動しております
やはり知識、技術共に無理があったかもしれません
ご迷惑おかけして申し訳ないです

＞あつきさん
大切なことなのに、ヒートシンクとCPUの密着度について書くの忘れてました。すみません。
N3は知識や技術だけでなく運がいります。あまり恐縮することはないですよ。

＞がんだむさん
試しに今のCPUをN3に一度さしてみましたが、L3を切らなかったせいか、電圧が2.4Vより低いせいか起動しませんでした。ま、倍率しか設定してなかったので当然といえば当然かもしれませんけどね。K6-IIIE+は今日、明日にも届く予定ですが果たして安定させることが出来るのやら。

比較的、安定して起動してるようなのですが、今度はHDDが遅くなってしまったのですがなぜでしょうか？？ＨＤベンチで計測すると、リード・ライト共に５０００〜６０００しか出ないのですが・・・ヤレヤレo(- -;*)ゞ

> N3は知識や技術だけでなく運がいります。あまり恐縮することはないですよ。
豆さんの仰るとおりでやんす(^_^;)。掲示板での回答は趣味でやっているので（笑）、気にする事は無いですよ。

> 比較的、安定して起動してるようなのですが、
比較的と言うのが引っかかりますが、短時間で何か支障があるようでは常用はむずかしいでしょう。
ちょっとマシンの構成を聞かせて欲しいですね。安定させるには環境も大きく影響します。
安定の為なら、環境を変える覚悟も必要かもしれません。

> 今度はHDDが遅くなってしまったのですがなぜでしょうか？？
単純なことですが、DMAはONになっていますか？エラー、フリーズ、再起動、スキャンディスク
と繰り返しているうちに、レジストリの損傷や設定のリセット等が起こります。
唯一のマシンなら今のうちに元のCPUでバックアップを取っておく事をお勧めします。
私は画像ファイルが皆パーになったりしました。バックアップしてあったので事無きを得ましたが。

まあ気長にがんばりましょう。「安定」これがN3にとって一番の大敵です。
自分の納得のいくレベルでの安定にすら、到達するには数々の試練が…（笑）。
私も時間がかかりました。今は起動でこける事も、不穏なエラーも、突然のフリーズも全くありません。
唯一気に入らないのは3DMARK2000が通らない事ですが、
K6系は環境によってはこけやすいという話があるので、それで納得する事にしました。

ありがとうございます(*^_^*)
安定と言うのは根本的に起動するかしないかの話です
起動すると各ベンチともクリアするのですが・・・
唯一、気になるのはHDベンチでのHDDの速度の低下です
CPUを元に戻してもHDDの速度は上がりませんでした（；∇；）
壊れちゃったのでしょうか？？
それから、先ほど再びクーラーを外し、CPUをきっちり差し込みました
今度はバッチリです(;^_^A　CPUとクーラーの隙間にも0.3MMの銅版を入れてみたのですが
どうでしょうか？？　今度はクーラーのガタツキも無くなりました（笑）
先ほどまで、起動直後にもかかわらずHDDのランプが１秒ごとに点いていたのですが
それも止まったみたいです
BIOSの設定の中でHDDの部分はどのように設定すればいいのでしょうか？？
今が判らないので「自動」になっております
「ユーザー」に変更した時に、「転送モード（PIO4?)」とか「DMAを使用する」の
設定が判りません（；∇；）
ATAカードなどは使っていないのですがどのようにすればよいのでしょうか？？

自動で問題ないはずですが、BIOSでHDの設定をさわるならUDMA33にしてください。がんだむさんのおっしゃっているDMAチェックとは、デバイスマネージャーのHDのプロパティでDMAにチェックが入っているか否かのことです。
これが問題なければ、HDの元の速さを取り戻すにはCMOSクリアか、最悪の場合再インストールが必要かもしれません。

ありがとうございます(*^_^*)
HDDもいつの間にか直ったみたいです
HDベンチでちゃんと1.5万桁になりました(*^_^*)
位相は+2・-1で安定して動いております

> 今度はバッチリです(;^_^A　CPUとクーラーの隙間にも0.3MMの銅版を入れてみたのですが
> どうでしょうか？？　今度はクーラーのガタツキも無くなりました（笑）
これはナイスアイディアですね！厚みさえあっていれば、効果はあるはずです。
銅板の両面にはシリコングリスは塗ってますか？その方が無難でしょう。

> 先ほどまで、起動直後にもかかわらずHDDのランプが１秒ごとに点いていたのですが
> それも止まったみたいです
う〜んそう言えば調子の悪いときにそんな症状がありましたねぇ。安定と共になくなりましたが。
ところであつきさんのHDDはそもそも元はどのくらいのスピードだったんでしょうか？
私もN3で苦しんでるときに同じようにDJNAのスピードが下がってしまった事がありましたが、
R、W共に17〜8MB/ｓ位でていたのが、14〜5MB/ｓほどしか出なくなるというものでした。
結局何をしても直らず、思い切って買い換えちゃいました（笑）。
ところでSCSIカード入ってませんか？起動時に引っかかるのはあとメモリかな。
この辺は相性もあるでしょう。電源…という事もあるかもしれません。
私は一度不安定になってから、不安要素は全て取り除きたかったので、電源を250Wに交換し、
クーラーも「これで銅だ！」に変えました。このクーラーについては賛否両論あるんですが(^_^;)。
ただ、接合には非常に気を使いました。熱伝導シートは剥がし、定盤上で研磨して平面を出し、
銅製熱伝導両面シートで固定しました。

とりあえず直ったそうで良かったですね。
さあ、次は豆さんですね〜(^。^)。がんばってください。

それにしても何だか長いスレッドになっちゃいましたねぇ〜
ワシが長文だからか(^^ゞ。

＞ところであつきさんのHDDはそもそも元はどのくらいのスピードだったんでしょうか？
すいません・・・測った事ないので判りませんo(- -;*)ゞ
HDベンチの数字しか判りません（笑）
銅版の両面にはシリコングリスは塗りました
言われたように、下駄のコンデンサの付いてる部分は外してやると
CPUは差し込む事が出来ました(*^_^*)　前回、バンバンと叩いたので壊れたかと
思ってもいましたが・・・（笑）
＞私は一度不安定になってから、不安要素は全て取り除きたかったので、電源を250Wに交換し、
＞クーラーも「これで銅だ！」に変えました。このクーラーについては賛否両論あるんですが(^_^;)。
＞ただ、接合には非常に気を使いました。熱伝導シートは剥がし、定盤上で研磨して平面を出し、
＞銅製熱伝導両面シートで固定しました。
皆さんここまでやられてるんですか？？(;^_^A
クーラーに付いて思ったのですが、下駄があるからマザーのソケットの部分のツメには
金具がかかりませんよね？　アレってどうやって固定するのですか？？

シリコングリスは本来塗らない方がいいんですけどね。ヒートシンクとCPUを完全に密着させることが難しいので、やむなく塗るんですが薄ーく塗りませう。理想はグリスを塗ってCPUとヒートシンクを密着させ、再度はがした時にCPU表面のマーキングがヒートシンクに鏡写しに転写されたようになっていることらしいです。
クーラーの固定ですが、針金や釣り糸で固定する人もいれば、熱伝導シートや瞬間接着剤でつけてる人もいます。

ほんと、長いスレッドになりましたね。ソケット7NXネタになるとどうしても書き込みたくなります。殆どパブロフの犬状態です。(^o^)

> クーラーの固定ですが、針金や釣り糸で固定する人もいれば、
> 熱伝導シートや瞬間接着剤でつけてる人もいます。
この辺はMMX掲示板が参考になります。私のは要するに銅箔の両面接着テープです。
固着力もなかなかで、タワー型でも使ってる人はいるみたいですよ。

> ほんと、長いスレッドになりましたね。ソケット7NXネタになるとどうしても
> 書き込みたくなります。殆どパブロフの犬状態です。(^o^)
最近は少ないネタですからね〜。ここぞといわんばかりに（笑）。

Ｎ3下駄での起動がまったく出来なくなりました。
電源を入れたらスリープランプが点灯するだけで、モニタの電源すら入りません。
どんな原因が考えられるでしょうか？

むう・・・位相を変えても全く駄目ですか？ＡＤＳや魔法も変えてみてください。
どう設定しても駄目となると、考えられるのは・・・オンボードキャッシュは切ってありますか？
それからくどいようですが、機器の詳しい構成を教えてください。情報が少なすぎて考えにくいです。
あと起動できなくなる前に何かしませんでしたか？そこから何か見えてくるかも。

こんばんは(;^_^A　毎日毎日すいません（笑）
現在MD533にて起動しておりますo(- -;*)ゞ
オンボードのキャッシュと言うとBIOS設定の中にあったヤツですか？？
それでしたら「使用する」になったままです
別にこれと言って、変わった事はしていないのですが・・・・
昨日の夜に５３３Mhzで安定していたので６００Mhzに上げてみたのですが
起動しなかったので、再び５３３Mhzに戻したのですがココからがいけませんでした
設定を変えてもダメだったので、ＭＤに戻しました
するとスリープランプは消えて通常に起動するのですがＮ３に戻すとスリープランプが
点きっ放しになるようになったのです
何度かその繰り返しをした後、とうとうＭＤでも起動しなくなりました
起動しないと言うのは電源を入れてもモニタの電源が入らずビデオのバイオスまでも
たどり着く事が出来ない状態です。
とうとう壊れたかと思い、電源ケーブルと電池を外して淡い期待を胸に寝たのですが
今日も空しく起動しませんでした。
思わずNECフィールディングに新しいマザーボードの価格を問い合わせたくらいでしたから・・o(- -;*)ゞ
しかし、標準のCPUに交換すると問題なく起動したのでマザーは死んでいないと判断し
再びＭＤで起動させると問題なく起動・安定しております
現在がその状況です・・・(T_T)
今でもＮ３にするとスリープランプが点灯するだけでソコから動きません　o_　_)oバタッ

構成はこんな感じです
Processor AMD K6 598.71MHz[AuthenticAMD family 5 model D step 0]
Cache L1_Data:[32K] L1_Instruction:[32K]
Name String AMD-K6(tm)-III Processor
VideoCard NVIDIA RIVA TNT2/TNT2 Pro
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 261,616 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 1
Date 2001/03/06 22:46

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
IBM-DTLA-307030
IBM-DJNA-371350

Intel(r) 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
MITSUMI CD-ROM FX4820T!B

K6-III+/450の600Mhz駆動でN3のコンデンサがダメになった例があります。がんだむさんはオンボードキャッシュがONだとNGだったようなので、試しに切ってみてはどうでしょう。

> オンボードのキャッシュと言うとBIOS設定の中にあったヤツですか？？
> それでしたら「使用する」になったままです
何度も言いますが、それは安定するまで「使用しない」設定で調整するのがセオリーです。
メルコのアクセラレータでもそうするよう注意書きがあるはずです。

それから環境ですがまだ説明不足ですね。他に増設機器は無いですか？
メモリーはどこのメーカーで何というチップが乗っていますか？ＰＣＩにカード挿してないですか？
電源不足という事も有り得ますので、ＨＤＤも一台で試してみる方がいいでしょう。

こんばんは(;^_^A　毎日すいませんです・・・
先ほどキャッシュを切ってみたのですが結果変わらずです・・・
スリープランプが点灯するだけで起動しません
言い忘れていましたが、その場合は強制的に電源を落としてもスリープランプだけは
点灯したままになります
現在はＭＭＸなＮＸになっております（笑）
多分、次にＭＤを入れると起動する筈です
下駄が壊れたのでしょうか？？（；∇；）　せっかく2.0Ｖ設定までして貰ったのに・・・
スリープランプの点灯は前から−側に振るとなってました
過去ログに書いてあるように、起動するが安定しないと言った感じではなく
根本的に起動しないのは何故？(;^_^Ａ
豆さんはＮ３やってみました？？

＞何度も言いますが、それは安定するまで「使用しない」設定で調整するのがセオリーです。
＞メルコのアクセラレータでもそうするよう注意書きがあるはずです。
すいません(;^_^A　　初耳でした　
現在切っておりますが、変わらない様子です
気がついたのですが、前はＮ３でコケても（ランプ点灯状態）ＭＤに戻すと問題なく
起動していました。　昨日から２〜３回続けてコケるとＭＤに戻しても起動しませんでした
数時間前には２回Ｎ３でコケるとＭＤでは起動しませんｄした
現在は１度コケるとＭＤに戻しても起動しません
段々と悪くなってるような気がするのですが・・・・(;^_^A

＞せっかく2.0Ｖ設定までして貰ったのに・・・
2.0Vに改造してるとなるとコンデンサ関係の可能性は低いですね。ところでもしやこのN3はヤフオクですか？私がN3漁ってるころ、5000即決で電圧変更も承りますなんてのが出品されてたので。

＞豆さんはＮ３やってみました？？
やりたかった・・なのに某店ときたら、担当が連絡先を書いたメモをなくしたとかで注文から3日目の今日連絡入れてきた。連絡おせーよ！入金も当日にすませたのに。何かオマケつけてほしいです。おかげで今日はちょっとご機嫌斜め。 これで、うんともすんとも言わなかったら・・

> ところでもしやこのN3はヤフオクですか？私がN3漁ってるころ、
> 5000即決で電圧変更も承りますなんてのが出品されてたので。
やばい気がします(^_^;)。そういったケースなら、改造が本当に信頼のおけるものかどうか疑問です。
ちゃんと2.0V設定になっているか調べましたか？抵抗がきれいに半田付けされていますか？

> 某店ときたら、担当が連絡先を書いたメモをなくしたとかで注文から3日目の今日連絡入れてきた
今時PCパーツ扱っといて、貴重なデータをメモ書きのみで管理するなんてちょっと…（以下自粛）
私はなかなか運の良い方なのかも知れないなぁ(^^ゞ。そんな事はどうでもいいか（笑）。

それにしてもあつきさんの様な症状は初めて耳にするものなので良い解決策を思いつきません。
他のマシンで試してみたらどうでしょう？あればの話ですが。

＞ところでもしやこのN3はヤフオクですか？
当たりです（笑）　高いかな？とは思ったのですが、探す手間は考えたら
コッチの方が早いかと思い注文してみました（笑）
他でも新品下駄があったのですが、結局は５０００円を超えてたりしてたし・・・(;^_^A
それはさておき、とうとうアクセラレータでの起動が出来なくなってしまいました
先ほどＭＤで起動させたのですが、この書き込みを書いてる間に固まってしまい
再起動をかけるとＮＥＣのロゴの所で固まってしまってました（；∇；）
再びＭＭＸで起動させ、もう一度ＭＤに交換して電源を入れると
スリープボタンも点灯せず、ＨＤＤの音だけが空しく響いていました・・・
多分・・・壊れてます・・・（；∇；）
現在はＭＭＸでしか起動出来ません

＞やばい気がします(^_^;)。そういったケースなら、改造が本当に信頼のおけるものかどうか疑問です。
＞ちゃんと2.0V設定になっているか調べましたか？抵抗がきれいに半田付けされていますか？
それは判りません(;^_^A　　信用するしかありませんから
しかし、過去の取引状況からみるとクレームは全く見当たりませんでしたが・・・
オークションですから信用するしかないですよね（笑）
しかし疑問に思ったのは、この人はなぜこんなにＮ３下駄を売ってるのかな？？って思った事です
まるで業者さん？って位なＮ３下駄の取引状況でした
下駄を見る限りでは変な半田付けはありませんでしたけど・・・
今となってはマザーボードが原因ではと思うのですが・・・

＞CMOSクリア
これはどッかのジャンパピンで行うのでしょうか？？

＞他のマシンで試してみたらどうでしょう？あればの話ですが。
なんでしたら、そちらに送りましょうか？？（笑）

CMOSクリアですが、マザー上の電池抜いて一晩くらいおいてみてください。

あの出品者の方は完全に営利目的でしょう。2、3個ずつ度々出品してます。出回った頃に買い占めておいて、今出してるんでしょう。しかも最近は値上げしてます。この前は全く同じ内容で7000で出してました。さすがに買い手がつかなかったのか6000に落としたようですが、やり方が良心的とは言えないですね。昨日見たら6000で二人ほど引っかかってました。

それでは私も引っかかったんでしょうね(;^_^A
今日、ＮＥＣフィールディングの方とお話して現状を伝えてみたのですが
その方の言うことには
「私達ハード屋の考えではマザーが壊れてると言うより、アクセラレーターが壊れたと
考えますが・・・　一度、メルコさんに点検に出された方がいいかと思います」
との事でした（；∇；）　　下手すると両方とも壊れたかもしれません（；∇；）
今一度、ＣＭＯＳクリアを試してみます。
案外動いたりして・・・・なんて淡い期待を胸に・・・・（笑）

＞あつきさん
引っかかったという言い方はよくなかったですね。出品のしかたはともかく、電圧変更までいい加減かどうかはわからないですしね。気を悪くされたらすみません。
ちょっと長くなりすぎたので、今後何かあれば新たにスレッドを立てた方がいいかもしれません。