[50908]  98バリュースターのCDＲＯＭの換装
投稿者：ガイア さん   2006-04-20 20:10:00
ＡＴＡＰＩ仕様の純正ＣＤＲＯＭをＤＯＳ／Ｖ用のコンポドライブに換装しようと考えているのですが、無理でしょうか？９８のＩＤＥコントローラーがヘボイのでやるだけ無駄でしょうか？又、ボルトオンは無理？
*ウルトラギブンさん他、ＭＰとＤＸの件ではありがとうございました。
  1. イイセミ さん   2006-04-23 16:09:31
    　V三桁型番なら、今売られているドライブの多くはWindows上では問題なく
    動作すると思います。うちの流星V166と青札V200の両デスクトップで数種の
    ドライブを検証しましたが、動かなかったものはありませんでした。
    もっとも、高速のCD-RのライティングではJustlinkやBurn Proofが効きまく
    りますから、高速なドライブでも8から16倍速以下に抑えたほうがいいと思い
    ます。

    あと、DOSで認識するかどうかは、DOS付属のドライバが認識してくれるかに
    依存していますね。汎用ドライバを探す方法もありますが、うちでは幸いにも
    DOS付属のもので動作してます。
  2. イイセミ さん   2006-04-23 16:27:42
    あ、DOS付属のドライバではなくて、Windows98から取り出したドライバでした。
    すみませんが訂正します。
  3. HAMLIN さん   2006-04-23 19:51:58
    PC-9821V7〜V20までのものの場合は、ドライブとして認識されるものの読み込みができない場合があるなど、使えない場合が多いようです。UIDE-98、UIDE-98M、UIDE-66などを介して接続されることをお勧め致します。
    また、DVD-RAMとして使用したい場合は、ドライバーが付属している、IO_DATAやバッファローなどをお勧め致します。バルク品にはDVD-RAMドライバが添付されていません。
  4. maya さん   2006-04-24 23:09:56
    BenQのDW1640はメモリチェック後ITF(BIOS)から画面が進みませんでした。
    ので、一部ドライブは使えない場合があるかもしれません
  5. ガイア さん   2006-05-02 10:52:16
    どうも。山猫Ｋ６機のＶ１６ですが、ＰＣＩバスの空きがもうないのでＵＩＤＥ系は使用不能です。スペースは２，けど中身は１つ。ＤＯＳ／Ｖで外付けドライブを内蔵に替えたとこＤＶＤ再生がギリギリ見れるレベルに改善したことが前にあったので9821でもと思い、内蔵にすればどうにかなるのでは？と思った次第です。ＤＶＤはＣバスＰＣカードＳＭＩＴ転送経由ですのでどうしても落ちます。ＣバスのＳＣＳＩボードだとさらに使えないです。
  6. ATSUSI さん   2006-05-04 22:55:02
    では、内蔵IDEではさらに使えないかもｗ
    内蔵IDEの転送速度はは24倍速CD-ROMより遅いですから。
  7. maya さん   2006-05-06 16:09:29
    >ＤＶＤはＣバスＰＣカードＳＭＩＴ転送経由ですのでどうしても落ちます。
    >ＣバスのＳＣＳＩボードだとさらに使えないです。
    SMITは高速版PIO転送ですのでDVD再生、CD-Rドライブには向かないと言うことが過去の事例であったっと思います
    #CD-Rは４倍速以上は心許ないというレベルだったかと

    バスマスタなCバスSCSIカードではもう少しマシな結果になったと思いますが、14.6MB以上のメモリを乗せているマシンでは動かないバスマスタカードが多いのでPentiumベースのマシンではCバスが486ベースのマシンよりも実効性能が低いのであまり性能向上には寄与しないと思います

    >では、内蔵IDEではさらに使えないかもｗ
    >内蔵IDEの転送速度はは24倍速CD-ROMより遅いですから。
    内蔵IDEでも一応3~4MB/secは出ます
    24倍速CD-ROMと12倍速CD-ROMでは速度が変わらないと言う意見もありましょうが、CLV,CAVという転送モードの違い、バースト転送時の速度などでは一応転送レートが早いCD-ROMの方が快適になります

    蛇足ですがベースクロックをあげると内蔵IDEは多少性能向上をするようです

    素直にPCIベースのSCSI,ATAPI、S-ATAのカードを使った方がよいかもしれません

    ところで、Cバスは16bit/5MHz駆動のバスなのでしょうか？
  8. ガイア さん   2006-05-06 20:14:28
    ＞SMITは高速版PIO転送ですのでDVD再生、CD-Rドライブには向かないと言うことが過去の事例であったっと思います

    誰がそんなこと言ったんでしょ？事例がある？？？
    ＳＭＩＴはＣＤ−Ｒ（Ｗ）焼きでハングするのは聞いたことがありますが、再生ではＣＰＵパワーがある程度あるなら力技ですがこれしかないです。あと１６ビットカードモードのＤＶ１０ＡＮを使ってます。片面一層か家庭用ＤＶＤで★４以下の画質に落とせばなんとかなるレベル。
    多少のコマ落ちと極時たまの音跳びはあります。

    ＞バスマスタなCバスSCSIカードではもう少しマシな結果になったと思いますが
    もう少しマシ？？？ならないよ。
    ベンチでバスマスタじゃリードライトとも1000程度。55/92だと350程度。ＣバスボードのSCSI２はＤＯＳか３．１レベルでしか実用になりません。ＣＤ焼きでなくＤＶＤ再生なんですが。

    ＞素直にPCIベースのSCSI,ATAPI、S-ATAのカードを使った方がよいかもしれません

    スペースがないと書いているんですが？ひょっとしてわかってない？？？

    それより他の方でもいいのですが、音源をＣバスサウンドブラスターに替えてもやっぱり無駄
    でしょうか？ＶＲＡＭ１６でも最大のネックはＸ−ｍａｔｅ音源です。
    動画についてはＣバス経由と考えれば少ないと思いますので。あと複合ボードWave-Starとか
    SRN-Fならどうでしょうか？
  9. ガイア さん   2006-05-06 20:34:41
    ＳＭＩＴとバスマスタの違い
    転送方式 による
    メリット
    デメリット

    SMIT バスマスタより高速で、メモリが16MB以上でも問題が起きない。 基本的にはCPU転送なのでCPUへの負担が大きい。内部に32Bit以上のバス幅が必要なので486以上でないと高速にならない。

    バスマスタ ボード上のチップが転送を行うので、CPUへの負担が小さい。 メモリが16MB以上あるとＣバスの場合、バス幅が24Bitしかない（32Bit必要）のでアドレスの計算ができなくなる。

    という具合である。要するにメモリが16MB以上搭載できない機種ではバスマスタ転送方式が有効。

    なぜ、山猫機でメモリ１６Ｍ以上なのにバスマスタ＞ＳＭＩＴ？？？
  10. KAZZEZ さん   2006-05-06 23:52:36
    CバスバスマスタでもSCSIボードによっては16MB以上のメモリに対して
    CPUを使ってアクセス出来るようにして、一応使えるようになっているものもあるそうです。
    # ごく一部のものはバスマスタもできたような・・・?
    まぁ、過去ログ当時はクラペンとかMMXのような時代でしたし、
    95時代ならメモリも16MBを超えたとしても32MBもあれば十分な頃でしたから、
    Cバスでもバスマスタがそれなりにもてはやされていたという事情もご理解下さい。

    あと、SMITは(DMA/バスマスタ転送ほどではないにせよ)
    PIOに比べれば、だいぶCPU負担を押さえていると言う話です。

    まぁ少なくとも最近の、体感が変わらないくらいCPUパワーが飽和したPC-98なら
    CバスSCSIはPIOかSMITのほうが安定ではないかという気がします。

    Cバスのサウンドブラスターは良く分かりませんが、
    早くからDirectXにもドライバが含まれなくなっており、
    サポートも早々に打切られていますから、
    DirectXの新しい機能の面でX-PCMよりも不利ではないかと個人的に予想しています。
  11. てんどん さん   2006-05-07 02:58:24
    SCSIは遅いと思われている様ですが、CバスSCSIでもPC-9801-100のPIO転送でHDDの
    Read/Writeで1950/1950は出せます。
    DVD等速読み出し1350Kbytesならば間に合う速度です。
    パナソニックのポータブルドライブを使用している様ですが、
    PCカード---PCMCIAコントローラ---Cバス---PCIチップセットと繋がっているので
    いくらPCカードがSMITでもカードバスに挿す場合に比べてCバスPCMCIAコントローラ
    でかなり速度が落ちます。
    DVDデータの読み込みでCバスが一杯なのに、Cバスの音源ボードに変えてももっと
    コマ落ちや音とびが酷くなるだけです。
    USB付いているならばUSB音源を使用した方がMate-Xよりも軽いはずです。
  12. ガイア さん   2006-05-07 12:07:16
    ＞Read/Writeで1950/1950は出せます。
    ＞DVD等速読み出し1350Kbytesならば間に合う速度です。
    SMIT転送でリードは1800程度、ライトは2300程度ですが、やはり音の再生がついていけてません。多分100ボード使用でもあまり変わらないのでは？
    ＞パナソニックのポータブルドライブを使用している様ですが、
    PCカード---PCMCIAコントローラ---Cバス---PCIチップセットと繋がっているので

    パナソニックの１６ビットはＳＭＩＴでないと思う。独自仕様の転送方式だったと思う。
    なのでベンチ不明。ＤＶＤ＆ＣＤに特化なので安定はしている。
    一応、誤解している方も多いようなので試した方法は
    SMIT転送のSCSI-DVDROMドライブあとはパナのＤＶ１０ＡＮです。
    前者は特に最近の片面２層タイプが読めないようで読める形式でも音跳びより突然パソコンが固まる。パナの方は固まるようなことはないですが、音跳びが激しい。
    でもこのドライブ３２ビットモードはWin2000だとドライバが旨く当たらず、１６ビットでしか動作しません。（笑）３２ビットカードバスは95B＆98＆98SE用になってしまってます。
    ただＡＴノートの１６ビットモードでもＰ３以上なら山猫機よりはマシです。

    ＞Cバスの音源ボードに変えてももっとコマ落ちや音とびが酷くなるだけです。
    Wave-Starの複合ボードでもそれならＸ−ＰＣＭの方がマシでしょうか？
    ＯＳを95Ｂにし、メモリを１２８にしても無駄？
    前は９６Ｍだったのですが、今は何故かカウントが８０Ｍで止まります。

  13. KAZZEZ さん   2006-05-07 21:54:34
    そういえば、SIMMのチップ構成によっては、
    山猫では全容量認識できないSIMMもあります。
    以前とは違うSIMMということはないでしょうか。
  14. ガイア さん   2006-05-07 22:34:57
    ＞「Panasonic DV10AN」を使用されるのでしたら、専用のPCカードとセットで使われるでし＞ょうからPC本体側の設定で改善をしてみる位しか簡単に実現できそうにないのかなと思い＞ます(主に何のDVDを見るかによっても変わりますが片面二層のDVD-ROMを読めないドライブ＞ですとこの先つらい気も...)
    いえ、片面２層がＮＧなのはSCSI-DVDの方です。パナの方は読めます。
    今も片面１層ならよかったんですけど。やはりコピー防止の嫌がらせでしょうか？
    ＞単にメモリが接触不良を起こしているだけの気もします。
    ＞一度メモリをスロットから外して差込し直しても変わりませんでしょうか。
    ＧＡを８ＭのWGP-VX8使用から16Ｍに替えた途端メモリが何故か減りました。
    こんなことってあるのでしょうか？　　
    ＞とりあえず音源に関して高速化が望めそうな設定を以下に記します。
    ＞既に試されていたらご容赦下さい。
    チャレンジして見ます。結果は後日。9821でしかもＣバスでDVD再生ですから、試す価値はありそう。ちなみにＣＰＵのクロックアップやメモリ増設でも効果薄でしょうか？

  15. ガイア さん   2006-05-09 00:56:48
    ＞1.システムメニューにてDMAクロックを「低速」 -> 「高速」に設定.
    やはり互換の方になってました。高速に設定し直してリセット。

    ＞2.DMAバッファを最大値(64KB)に設定.
    ＞(「デバイスマネージャ」->「システムデバイス」->「DMAコントローラ」と辿ってここの＞プロパティにて入力)
    ＞3.AUTOEXEC.BATにて「INTELSAT 64 7F /D:6」を設定.
    ＞4.SYSTEM.INIの[386Enh]セクションにて「IRQ**=4096」(**はPCM音源が使用しているIRQ＞番号)を設定.
    ＞5.同じく[386Enh]セクションにて「MinTimeslice=20」(既に5以下にしている場合)を設＞定.
    ＞6.ダイレクトサウンドのアクセラレータを最大値に設定.
    ＞(「コントロールパネル」->「サウンドとマルチメディア」->「オーディオ」タブ->「詳
    ＞細」ボタン->「オーディオの詳細」プロパティ->「パフォーマンス」タブと辿ります.)
    ＞7.DVD再生ソフト側で映像・音声の質などのパフォーマンスアップに繋がる設定.

    2.4.5をそれぞれ実行して検証しました。（パナのDV10ANにて）
    片面一層ではほとんど音跳びが無くなりました。後感動したのは家庭用DVD機の高画質録画モードのＸＰとＳＰモードで音跳びはほとんど気にならなくなりました。
    片面二層についてはやはり日本語にはなってますが、不得手の外国人がしゃべっている日本語のようで音跳びします。こればっかりはＣバスでは仕方ないようです。
    ただ、ＯＳがWin98上でのことなので2000使用の場合はかなり厳しそうです。
    再生ソフトはcaptionＤＶＤです。SCSI-DVDbySMITについては片面二層使用不能。一層式でも原因不明のフリーズを起こすので検証はしませんでした。
    でも家庭用ＤＶＤ再生機の代替えにはなりそうなので、使用用途が増えました。
    残った宿題はＣＰＵのクロックアップとメモリ増設で後はどこまで違和感軽減になるか
    ですね。
    KAZZEZ さん　ありがとうございました。
  16. KAZZEZ さん   2006-05-09 01:25:55
    ＞ KAZZEZ さん　ありがとうございました。
    恐らく、ウルトラギブン さん に対してですよね。
    うちもまだ山猫機は現役なので、興味深い情報に感謝いたします。m(_ _)m
  17. ガイア さん   2006-05-09 19:52:09
    あれからベンチマークで測ったらSCSI-SMITはリード１２００，ライト２２００と前より悪化
    してしまいました。５０％ほど数値低下の弊害で逆にＨＤからの再生だとＶＯＢファイルは軒並み音跳びです。バスマスタと全く変わらなくなってしまいました。何故？
    ＩＲＱ１２に予約されたメモリマップのせいでしょうか？
    このベンチだとA-MATE改より下です。間のPCIバスがあるせい？
    他でIDE-SMITの方はリード１８００，ライト３６００と申し分ないです。
    大容量ストレージはIDE-SMIT経由しかなさそうです。
    SCSI-DVDについてはドライブの判断としては片面２層はDVD-RWやRAMのようなエラーをはいてきます。ドライブの問題か？
    ウルトラギブンさん、まちがってすみません。
    ありがとうございました。
  18. ガイア さん   2006-05-10 09:33:13
    ＞ベンチマークはHDBENCH(Ver. 2.61)でしょうか
    3．3ですね。使用しているのは。

    ＞486機でもリードで3000KB/S程度は叩き出すはずですので少し低い気がします。
    486でなく5X86仕様の486機では？486でライトならいざ知らずリードで3000は絶対無理だと思いますよ。かなり前にＡＳやＮｅで試してもリード3000なんていう値は出てない。
    とりあえず、IDE-SMITがあるのでDVDに特化して適化するならそちらで大容量ＨＤは使うしか
    なさそう。
  19. ガイア さん   2006-05-14 00:22:53
    *問題発生
    ＞2.DMAバッファを最大値(64KB)に設定.
    ＞(「デバイスマネージャ」->「システムデバイス」->「DMAコントローラ」と辿ってここの＞プロパティにて入力)
    ＞3.AUTOEXEC.BATにて「INTELSAT 64 7F /D:6」を設定.
    ＞4.SYSTEM.INIの[386Enh]セクションにて「IRQ**=4096」(**はPCM音源が使用しているIRQ＞番号)を設定.
    ＞5.同じく[386Enh]セクションにて「MinTimeslice=20」(既に5以下にしている場合)を設＞定.
    ＞6.ダイレクトサウンドのアクセラレータを最大値に設定.
    ＞(「コントロールパネル」->「サウンドとマルチメディア」->「オーディオ」タブ->「詳
    ＞細」ボタン->「オーディオの詳細」プロパティ->「パフォーマンス」タブと辿ります.)
    ＞7.DVD再生ソフト側で映像・音声の質などのパフォーマンスアップに繋がる設定.

    ２はともかく３．４．５の設定はよした方が良さそうです。
    ＦＤＤとＬＡＮアダプタが使用不能になってしまいました。ＩＲＱ１２＝４０９６Ｋと確保
    しているアドレスはどうやらＦＤＤやＬＡＮの部分に干渉しているようです。
    ＩＲＱの空きがあるのに何故か使えません。
    ＦＤＤがＮＧで起動不能になった場合、起動ディスクから起動できるかちと心配です。
    以前、540MBの壁のあるＡｓでIDE-BIOSを設定したときと同じ症状です。

    それからＨＤ2．61の方が３．３より数値はやや高目に出るようです。
    だからといって１．５倍とか倍は違うなんてことはないですが。
    どなたかは素486マシンでリードライト3000は出るとか書いてますが、３２ビットのＣＰＵの叩き出すIntegerやFLoａtよりも遅いＣバス１６ビット環境使用でとても出るとは眉唾です。
    R-MATEのP2でPIOモード３でもリードライトとも2800程度。DOS/VのMMX133のDMA３３で
    やっとこ3500程度。
    ライトはともかくリードはメモリやＣＰＵに依存するのでどう考えても１６ビットでは
    無理な話しだ。
  20. 総額7600円 さん   2006-05-14 08:23:14
    久しぶりに覗いたらCバスSMIT SCSI I/Fの話題が出ていましたので，本題と外れるかもしれませんが，ちょっと調べてみました。

    環境ですが，本体はPC-9821As2，RAMは7.6MB（デフォルトの3.6MB＋RAMベースボードの4MB）でセカンドキャッシュは無し，SCSI I/FはメルコIFC-NN（SMIT転送，専用ドライバ使用）でHDDはQuantum Fireball 1080S（1GB，SCCTLで見たらキャッシュは有効になっています）で，HDBENCHはver.2.61を使いました。OSは無印Windows95にSP1を適用したものです。
    以下，それぞれ5回の計測値の平均（カッコ内は標準偏差）です。結果はRead／Writeの順です：

    486SX-33MHz・・・・・・2918(15)／2989(18)
    486DX2-66MHz・・・・・2993(6)／3034(18)

    常用環境のCPU PODP5V83S，RAM 119.6MB，セカンドキャッシュ256KBでは3512／3524となりました。
    Cバスが速いというBX3，Xs，BX4あたりの後期486機ならもう少し出るのかもしれません。
    ベンチマークの値はHDDによって結構変わった記憶があります。また同じSMIT転送でも，製品により転送速度に若干の差があるかもしれません。486機でのバスマスタ転送では，製品（とドライバ）による性能差が結構大きかったです。
  21. ガイア さん   2006-05-14 19:52:45
    ＞HDBENCHはver.2.61を使いました。OSは無印Windows95にSP1を適用したものです。
    ＯＳのWin95ａですか？反則ですよ。総額７６００円さん。９５ａは軽いですから、しかも
    ＶＧＡモードなら486-33のＮｅでも2300程度は出たと記憶しています。
    Ｒ-ＭＡＴＥもおそらく95にダウンすれば3000程度は出ると思う。ましてＶＧＡなら。
    でも2．61は参考にするにはちょっと。ＡＴ互換機で試しに測ったら、びっくりする数値
    が出ました。ＨＤが速いと全体の数値もかなり高く出る。

    ＞常用環境のCPU PODP5V83S，RAM 119.6MB，セカンドキャッシュ256KBでは3512／3524とな＞りました。
    やっぱりＤＸ４か5Ｘ86でしょ？けど486マシンにＰＣＩバスは無いですから、ＤＶＤ再生は
    無理な話しですから逸脱してます。486マシンの環境下では2500も3000もやらせる内容からいって十分。あまり大差ないです。いくら高速でも。

    ＞486機でのバスマスタ転送では，製品（とドライバ）による性能差が結構大きかったで
    ＞す。
    ＳＭＩＴでもそのような感じがします。バスマスタはあまりいい記憶がありません。
    メモリを多く積んでいるとメモリカウントの後ハングしますね。
    かといって今時１６Ｍとかじゃ何もできない。　　　
    ＳＭＩＴでも２倍速までならＣＤ焼きで大半が成功しましたしね。


  22. 総額7600円 さん   2006-05-15 11:09:59
    As2ですが，GAはPowerWindow964LBの4MB版で，1152x864ドットハイカラー画面にフルカラー・フルサイズ壁紙を表示させたまま計測しました。変更する必要もないかなぁと思ったので・・・

    OSを重くしてみようということで，今度はWindows98SEで試しました。機種はPC-9821Xpで，CPUはDX4-100（WT動作）のまま，あるいは486DX2-66MHz（WT動作）にダウングレードし，セカンドキャッシュ撤去，RAMは8MB（70ns）でGAは内蔵Vision864-2MB（1280x1024ドット，256色表示）です。CPUパワーを食うスタンダードディスプレイにすべきなのかもしれませんが，変更が面倒だったのでパスしました。CバスSCSI I/FはLogitecのLHA-301A（SMIT転送）で，やはり専用ドライバを使用。SCSI HDDは前回同様Quantum Fireball 1080S（1GB）です。Windows98SEはTWEAK UI非適用で風水変造の類も未実施です。
    例によって5回計測した平均と標準偏差です。連続して計測すると履歴効果みたいなのがあるかなと思い，1回の測定ごとにOSを再起動しました。

    ■HDBENCH ver.2.61（10MB）
    　486DX2-66MHz・・・・3248(48)／3200(39)
    　DX4-100MHz・・・・・・3396(16)／3328(39)
    ■HDBENCH ver.3.30（10MB）
    　486DX2-66MHz・・・・3872(11)／3857(38)
    　DX4-100MHz・・・・・・3968(40)／3905(19)
    ■HDBENCH ver.3.30（100MB）
    　486DX2-66MHz・・・・3928(9)／3848(13)

    なんか数値高すぎるような気もするんですが・・・・・486のSMITで4000なんて出るのかなぁ・・・
  23. 総額7600円 さん   2006-05-15 11:19:10
    あぁ・・・えらく本題と外れました。すみません　＞各位
  24. 総額7600円 さん   2006-05-15 15:24:13
    >ＨＤ全体でなくキャッシュの部分だけでしか測定してないなんてことないですかね？
    10MBないし100MBで指定していて，100MBだと結構長くアクセスランプが点滅／ガリガリ言いますので，キャッシュ以外の部分も読み書きしているのではないかと思います。
    XpでテストしたQuantum Fireball 1080SはふだんV200（K6-III-400MHz，96MB，4MBミレ，Windows98SE，TWEAK UI適用済）のIFC-DP（メルコのPCIバスマスタSCSI I/F）に接続してCD-Rのテンポラリにしています。HDBENCH ver.3.30で測ったら4236(3)／4145(11)となりました。ドライブ自体はここらあたりが性能の限界の模様（＞HDBENCHが誤動作しているのでなければですが）。
    長々と申し訳ないです。
  25. 総額7600円 さん   2006-05-16 07:09:51
    私もガイアさんと同じ疑いを持っていましたので，Quantum Fireball 1080SはマシンとI/Fを換える度に再フォーマットしてテストしました。
  26. tsh さん   2006-05-17 10:50:30
    ＞2．61より3．30の方が高目に数値が出て速いのは何故？

    これは元々そういう傾向があるって話ですが、、、（HDBENCHのバージョン差異）
  27. Humphrey さん   2006-09-20 07:43:33
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