[34983]  2次キャッシュ
投稿者:mac さん   2001-10-07 05:18:00
PC9821V12の2次キャッシュについてうかがいます。
NECのデータは最大256Kとなっています。
Xaシリーズ用の512Kは使用不可でしょうか?
Xaシリーズの標準(256K)は使えるのでしょうか?
メルコのSX7-A256は共通になっています。
  1. おさだ さん   2001-10-08 01:18:09
     よくわかりませんが、チップセットにあわせた形式の二次キャッシュが用意されていると思います。WildCat(通称:山猫)ならI/O DATAなどから512KBが用意されていますが。82430FX用はわかりません。
     Xaでも廉価版(Xa7eなどのPCIスロットをケチったヤツ)やV10以降などはIntelの82430FXを使用したものがあります。山猫用の2次キャッシュとの互換性については申し訳ありませんが私にはわかりません…。
  2. 要塞 さん   2001-10-08 03:55:56
    NECのV12/V13説明書によると
    PC-9821XA7E-B01(256K)を取り付ける事ができる。
    PC-9821XA7-B01/B02(Xaシリーズで使うやつ)は取り付け不可となってます。
  3. mac さん   2001-10-08 09:22:58
    ありがとうございます。
    CPUアクセラレータを使うと上記の2次キャッシュは無効になってしまうのでしょうか?
    K6-3では動かないようなのですがどうでしょうか?
  4. 山銀 さん   2001-10-08 10:07:02
    >CPUアクセラレータを使うと上記の2次キャッシュは無効になってしまうのでしょうか?
    無効にはなりません。
    K6-IIIの場合は CPU に L2がありますので、3rd キャッシュという事になります。

    >K6-3では動かないようなのですがどうでしょうか?
    Melco の CPUアクセラレータの説明には SX7-A256は OK と記載されています。
    ただ、3rd キャッシュは、それほどの効果が期待出来ないので無くても問題ないでしょう。
  5. KO1 さん   2001-10-08 12:40:00
    チップセットに合わせているというか430FXではTAGの容量の問題で256kbまでしか使えないんじゃなかったかな?
    以前TAGを増設して512kb搭載した方が居たような・・・アイディアだけだったかも、、
    パリティの問題は430FXはパリ無しなのでパリありな2ndキャッシュも使えるはずです。
    動作保証のありなしはありますが・・・・
    430HX用では仕様が異なるので使えないです。
  6. エマティ さん   2001-10-08 12:56:04
    まず分類ですが、
    V12は多分マザーボードが山猫のものと430FXの物があります。
    mac さん の物はどちらであるか、まずお調べください。

    Xaシリーズの標準(256K)というものはありません。
    Xaシリーズにはパリありのものとパリ無しの物と/W機専用のものの3種類がありそれぞれの互換性はありません。
    多分Xa10/C等に搭載しているパリありのほうのことをおっしゃりたいのだとは思いますが。(汗

    >メルコのSX7-A256は共通になっています。
    そんなことはありません。
    よくカタログをお読みください。
    Xa10(K8/K12)とか書いてありますね。
    枝番まで書いてあるものは枝番まで一致しないものは含まれません。
    したがって、
    例えばXa10/Cには使用できません。
    またXa9は/C型番しかないので、対象機種には入っていませんね。

    私の経験則ですが。
    山猫機なら、Xa7eでもV*シリーズでもパリありタイプを使用可能のようです。
    山猫なXa7eで512KBをさし、cmb.exeで確認したところ認識しているようです。
    山猫機でもパリティを要求しない機種(または設定にすると)はVシリーズのパリなしタイプを使用可能なようです。
    430FX機はパリありタイプを挿しても動きません。
    当然、仕様外の使用は自己責任でお願いします。
  7. D.WOLF さん   2001-10-08 20:12:09
     D.WOLFです。

    上でエマティさんが
    >430FX機はパリありタイプを挿しても動きません。
    と書かれているんですが、430FXなV10にXa12/K付属の
    セカンドキャッシュ(多分パリあり)を取り付けて使ってましたが
    問題は無かったですよ?
  8. デンドロビウム さん   2001-10-08 21:01:13
    >Xa12/K付属のセカンドキャッシュ(多分パリあり

    Xa12/Kはパリティ無しのSIMMですので、セカンドキャッシュモジュールもパリティ無しなのではないでしょうか??確認したわけではないので間違っていたら済みません(^^;;)。
  9. 草薙丸 さん   2001-10-08 22:49:53
     V12(V13相当)の430FX機にN3+K6-2とアイオーの512Kキャッシュで動いているような気がしますが、ひょっとしてキャッシュ認識されてないのでしょうか。気になる...。
  10. エマティ さん   2001-10-08 22:59:57
    >Xa12/K
    ご存知の人はご存知だと思いますが、(あたりまえや
    パリティ以外にも仕様の違いがあります。

    パリありのほうはバーストSRAM、パリ無しの方はパイプラインバーストSRAMというものが使われています。
    バーストSRAMは性能は良いが歩留まりが悪く高価なのだそうです。
    パイプラインバーストSRAMはタイミング的には1クロック遅れるらしいのですが、性能的にはバーストSRAMと同等でかつ安価なため、後の主流になりました。(AT/互換機の世界でも)

    ちなみに98年1月のメルコの価格です。
    SX7-A256(パイプラインバーストSRAM・パリ無し・256KB)  9800円
    SX7-512(バーストSRAM・パリあり・512KB) 34800円
    メモリは2倍なのに価格は3.5倍というところからもRAMの価格差がかなりの物だと思われます。(汗

    そんなわけで、NECも/K型番からはパイプラインバーストSRAM&パリ無しにしたみたいです。
    NECのパリあり256KBの物は基板のどこかにPC-9821XA7-B01と書いてあります。
    NECのパリ無し256KBの物は基板のどこかにG8UCMと書いてあります。
    もしよろしければご確認ください。
  11. エマティ さん   2001-10-08 23:21:21
    >ひょっとしてキャッシュ認識されてないのでしょうか。気になる...。
    残念ながら認識されていないと思います。
  12. KO1 さん   2001-10-09 09:53:59
    >430FX機はパリありタイプを挿しても動きません。
    Xb10(/Fじゃなく/J8だけかな?でも430FX機ですよね・・・ちょっと自信なし)にはPC-9821XA7-B01やSX7-256が対応してませんでしたっけ?
  13. mac さん   2001-10-09 10:14:09
    たくさんの書き込みありがとうございます。
    430FXと山猫(すいません98に詳しくないので意味がわからないのですが・・・)
    の確認はどこを見ればわかるのでしょうか?
  14. KO1 さん   2001-10-09 10:27:33
    >430FXと山猫
    このキーワードで過去ログ検索すると答えがあります。
    簡単な所だとGAにTrident社製 TGUI9680XGiを使っていれば山猫機です。<Winのデバイスマネージャで確認出来ます。
  15. デンドロビウム さん   2001-10-09 14:43:34
    >98に詳しくないので意味がわからない

    マザーボードに搭載されているチップセットの種類です。430FXはIntel社の82430FX、山猫はVLSI Technology社のWildCatと呼ばれる物を指し、通常は機種によって使われるチップセットが決まっていますが、同じ機種でも2種類のチップセットが使われていることもあり、この場合はマザーボード上に実装されているチップを見て判断します。
  16. 山銀 さん   2001-10-09 21:02:41
    >GAにTrident社製 TGUI9680XGiを使っていれば山猫機
    V12の山猫機は、Cirrus Logic GD5440です。(^^;

  17. エマティ さん   2001-10-09 22:01:04
    >Xb10(/Fじゃなく/J8だけかな?でも430FX機ですよね・・・ちょっと自信なし)にはPC-9821XA7-B01やSX7-256が対応してませんでしたっけ?
    先のレスはいちおうXb10/J8(G8WPY)に9821XA7-B01およびSX7-512を挿して確認して書いています。
    とりあえず家にあるマザーでチェックしてみました。
    G8VER (V13)430FX   XA7-B01 ×
    G8VLJ (Xa7e)430FX  XA7-B01 ×
    G8UYC (Xa7e)山猫   SX7-512 ○
    G8WVD (V12)山猫   SX7-512 ○
    と、チップセットで2極分化しています。

    >GAにTrident社製 TGUI9680XGiを使っていれば山猫機です。
    ><Winのデバイスマネージャで確認出来ます。
    それでV12では間違いではないのかも知れませんが、(私は未調査)
    一般的には必要十分ではありません。
    山猫+シーラスな組み合わせの物が存在します。(V7やXa7e)
    どうせみるのでしたら、すぐそばですから(汗
    「マイコンピュータ」-「デバイスマネージャー」-「システムデバイス」で、(win98の場合)
    intel82430FXという文字があれば430FX機(笑)
    なければ山猫機です。
    代わりをしているのは何かなあ(?_?;
    「PCI標準ホストCPUブリッジ」でしょうか? 
  18. エマティ さん   2001-10-09 22:20:36
    >山猫+シーラスな組み合わせ
    先に 山銀 さん がレスしてくださっていましたね。(汗
  19. 山銀 さん   2001-10-10 00:42:13
    >代わりをしているのは何かなあ(?_?;
    VLSI の文字が見えませんからねぇ・・・。(^^;
    430FX にあって VLSI にないモノがそうなんでしょうけどね。
    # うちには430FX のマシンが無いので・・・。

    チップ判別は、I-O DATA さんのダウンロードページにあります「PCI情報表示ユーティリティ」を使う
    と簡単に判別可能かな?
    http://www.iodata.co.jp/lib/utility/pciinfo.htm

    うちでは上手く表示出来ていますので。
  20. エマティ さん   2001-10-10 00:52:05
    http://isweb12.infoseek.co.jp/computer/ematei/kenkyu/2ndcache.htm
    にまとめてみましたので、間違い・疑問点・情報等がございましたら、ご連絡ください。
  21. KO1 さん   2001-10-10 08:45:56
    ぬぉ、山猫にシーラスが有ったとは・・・ってそうでしたね。
    Trident社製 TGUI9680XGiだとVRAMが2MBになりますもんね。

    一応NECのサイトで確認したら(昨日はエラーで検索出来ず、、)Xb10/J8にXA7-B01が対応している事になっていますね。
    ただ、XA7-B02まで対応(XA7E-01も対応)しているとなっているので謎です。
    Xb10/FではXA7E-B01のみとなってます。

    #上記サイトの内容でXA7-B01がXa9(10)/Cに対応と取れますがXA7-B01はXa9のような標準256kb搭載機は非対応となっていますね。
    実際には使えますが(^^;
  22. ma_hi さん   2001-10-11 11:16:14
    >KO1さん
    >#上記サイトの内容でXA7-B01がXa9(10)/Cに対応と
    XA7-B01は立派にXa9/Cに対応です。同等品標準装備なだけですね。
  23. KO1 さん   2001-10-13 08:25:53
    >XA7-B01は立派にXa9/Cに対応です。
    どちらで確認されました?
    NECサイトの適合でも不可となっていますし、以前サポートに問い合わせたときも非対応との答えを頂いています。
    正式対応はXA7-B02の方のはずです。