[31948]  K6-III/450MHzとK6-III E+/550MHz
投稿者:KT'S さん   2001-07-14 22:22:00
少し前にお世話になりました。KT'Sです。

タイトル通りなのですが
K6-III/450MHzとK6-III E+/550MHzのどちらかを買う選択を迫られています。
現在の所持下駄はN2下駄で機種はPC9821-V16-S5Vです。
ゆくゆくはベースを上げられるN3を入手しようと思っています。

ゲーム等をやるのにどちらがパフォーマンスがいいのでしょうか。
単純にクロックが高いほうがいいという訳ではないような過去ログを見たのですが、
やはりK6-IIIE+などは元のK6-IIIと比べて性能が悪いのでしょうか。
両方買って見る余裕があればいいのですが(^^;;;宜しくお願いします。

#その前にN3下駄が動作不安定だよって言われたのですが、動くのか!?(笑)
  1. さん   2001-07-14 22:41:13
    どちらかというとMMX掲示板向けですね
    性能自体はK6−IIIとK6−III+にパフォーマンス的な決定的なほどの性能差はないと思いますよ。そうなるとクロック差が性能差になると思います。ちなみに同クロックである場合はK6−III+の方が若干上になるはずです。

    >単純にクロックが高いほうがいいという訳ではないような過去ログを見た
    これはきっとK6−II(+)とK6−III(+)との話などではないでしょうか?K6−IIはキャッシュ容量などの問題からK6−IIIよりパフォーマンスは下となります。ベースクロック低いマシンではこれが顕著に現れるため、高クロックのK6−IIよりそれより低いクロックのK6−IIIの方がパフォーマンスが高くなるというのが定説になってますが、明確な数字を私は持ってないので漠然な話になってしまってすみません。
  2. たーぼ さん   2001-07-14 22:45:06
    クロック以外の差は微々たるものです。(同クロックなら多少K6-IIIの方がいい)
    ので、より高クロック稼働出来るCPUの方がいいんですが、試してみないことには・・・
    まぁ、K6-IIIE+/550の方が高クロックに耐える石が多いのは事実です。
    SmartVisionPro(初代)だとK6-IIIE+はヤバいらしいですけど。それ以外はクロックで選べばいいと思います。
    #MMX掲示板向きの話題ですね。
  3. たーぼ さん   2001-07-14 22:45:47
    遅かったか・・・(^^;)
  4. ファイナル さん   2001-07-14 22:47:30
    K6III/450とK6IIIE+/550 パフォーマンスは同一周波数なら体感差はありません。
    周波数が上記の通りでも実際に使用しますと体感差は微々たるものです。
    ゲーム等をするのが主体のようですが、CPUパワー+GAパワーが必要、更にHDD転送能力なども。
    メモリ容量も増設がベスト、つまりゲーム等でも2Dか3Dで変わります。
    3DだとパワーUP全体計画しないと苦しいです。でもそこまでのUPしますと
    AT互換機のギガマシンも買えてしまう時代です。
    N2下駄とのことですが、N3下駄と違い擬似的ベースクロック状態でのウエイトがありませんので400MHz動作でもN3下駄での500MHzと比較しても遜色ありません。

    単純にK6III/450とK6IIIE+/550 ですが発熱等の問題考慮するとK6IIIE+/550に軍配があります。
    仕様電圧で見ますとK6III/450は中古も含め2.2V仕様が多いので2.2V〜2.4Vならまず大丈夫
    K6IIIE+/550は2.0V仕様ですので2.2Vまでならまず大丈夫、でも2.3V〜2.4Vだと確実に寿命が・・・
    2.2Vでも立派な過電圧ですから 「まず大丈夫」 と書きましたが保証するものではありません。
    過去ログ検索すれば多数のアドバイスが見られますから自分なりにいろいろと吸収しましょう。
  5. ファイナル さん   2001-07-14 22:53:41
    同一周波数では、私の環境下ではK6III/450とK6III+/450ではK6III/450に僅かですが差がありました。
    http://www2u.biglobe.ne.jp/~final/homepage/powerup_v233-3.htm
    V233M7での比較ですが・・。
  6. KT'S さん   2001-07-14 23:04:15
    わ!皆さんレスはやっ!
    ありがとうございます。ありがとうございます。

    実際のところ差はあまりないようですね。発熱問題がかなり深刻なことを考えると(現状でも)
    気分はK6-III-E+/550にかなり決定気味となりました。
    GAはマシだと思うのですがHDDが・・・メモリが・・・UIDE66付けないとなぁ。

    あと、ウチの機種でのN3下駄が動作不安定ということは実際にあるのでしょうか?
    メル子の公式見ても「対応」という風になっているのですが、まずいのかな。

    なんか板違いな内容を引っ張っちゃってすみません。以後は気をつけます。
    あと、ファイナルさんのホームページ前にも読みこませていただいてました。本人さんが登場でびっくりです(^^
  7. まりも さん   2001-07-14 23:11:29
    N3下駄は、お持ちのV16/S5*には対応ではないはずですが。ベースクロック66MHzで
    使うのであれば、K6-III450MHzのほうがよいです(皆さんが書かれているとおり)。
    ただし発熱が多い問題はありますが。K6-III+E 550MHzは、その能力を使いきれない
    わけですので、ベース66MHzではあまり「美味しく」ありません。N4(NV4)下駄を手に
    いれてこそ意味がある石です。
  8. さん   2001-07-14 23:20:02
    キャッシュスピードに若干のK6−IIIに性能差有利があるんですね。これは勉強になりました。そこいらの性能はは全く一緒だと思ってました。
  9. KT'S さん   2001-07-15 11:52:48
    あれ?N3やっぱり非対応なんですか?
    ココ見るとV16S5*には対応となっているのですが・・・(^^;
    http://buffalo.melcoinc.co.jp/taiou/kisyu/cpu/pc9821.html

    発熱が問題ありなりなこととベース66では450が限界ということで
    魔法下駄は使いたいです。ということでNV4下駄は動くんでしょうか?
    そうなるとN3じゃなくてNV4下駄を入手しなきゃダメですね。
  10. まりも さん   2001-07-15 12:33:35
    モデル /S5V は、V166/SやV200/Sと基本的に同じマザーボードです。メルコの対応表は、
    それ以外のモデルのV16と一緒だとして、誤って記載されているように思います。
  11. KO1 さん   2001-07-15 18:28:21
    >ココ見るとV16S5*には対応となっているのですが・・・(^^;
    対応自体は誤記なんでしょうが、しっかりと注釈3に「HK6-MD466-N3は「HK6-MD466-N3対応判別プログラム」にて「対応」と判別された機種のみ動作可能です。」と書かれていますがお試しになりましたか?
    例え元々対応の他のV16でもこれで弾かれた機種は動作保証外となります。
    何故こんな事になっているかと言うと元々は動作対象だった機種も不具合が出てしまったために430FXな機種は弾かれて(結局430HXや430VXも駄目)山猫機(一部除く)のみしか動作対象としなくなった、という事のようです。(動作保証していた当時はサポートにて動作可能にしてくれることもあったようですが、それでも動作不可な機種もあったようです。)

    下駄に関しては絶対に動作可能な物は無いですがN3下駄は430VXな機種では撃沈が多い部類に入ります。
    以上の事も過去ログにありますので一度目を通しておくと後々役に立つと思いますよ。
  12. maya さん   2001-07-15 23:56:09
    N3下駄でK6-2+@500MHzで2.2Vをかけて600MHzで動かしておりましたらVRMが一部溶けかけました。
    VRM自体が弱い可能性があるので2.2Vはやめておいたほうがよろしいと思います。

    K6-IIIとK6-3(E)+ですが、わたし的にはK6-3+を選んでおいたほうがいいと思います。
    これからの季節は特に暑いですからK6-IIIではちょっと厳しいと思います。
    あとPowerNow!を利用して倍率を動的に変えられるので楽しいと思いますし。

    個人的感想ですみませんが ;D
  13. sentaro さん   2001-07-16 02:27:36
    えと、ちょこっと関係ないかもしれないのですが(^^;
    みなさまお使いのK6-III+はプリフェッチの設定はデフォルトのONでしょうか?
    ウチの場合は、Xa@山猫機なのですが、デフォルトのONの状態では
    K6-IIIとK6-III+では間違いなくK6-III+が遅いんですが、(物によっては2割ほど・・・)
    OFFにすると、ほぼ同じになります。
    そして、プリフェッチONとOFFでは、大概のソフトでどちらもOFFの方が速いです。
    (ゲームソフトはわかりません)
    互換機のT2P4マザーに載せたときも同様の傾向だったので、
    プリフェッチの効果が全く感じられなかったのですが・・・

    ということで、98であれば、K6-IIIとK6-III+はプリフェッチOFFの方が速く
    (ウチだけかもしれません(^^;)
    その場合には全く差がないので、K6-III+が断然お勧めです(^^)

    ps.
    K6-III+の動的倍率変更はとっても楽しいですよね(^^ゞ
  14. KT'S さん   2001-07-16 12:51:29
    判別プログラムの件なのですが
    http://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/cpu/b0c91920.html

    リンクをたどっても消えてました(^^;;;;
    少しの望みを託したいのですが、思わぬところで撃沈です。
    メルコに文句言うしかないのですかね(笑)
  15. ミネ さん   2001-07-16 16:22:43
    ダウンロードサービスにありますよ。
    http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/cpu/hk6_n3.html
  16. KT'S さん   2001-07-16 19:07:34
    >ミネさん
    ありがとうございます。助かりましたです。
    で、早速試して見たところ・・・
    PCIチップセットチェック ・・・NG
    この機種はHK6-MD466-N3に「非対応」です

    と出やがりました。ショック(笑)N3諦めます。大人しくN2での450MHzで我慢します。
    でもK6-IIIを買うなら熱対策考えていかないといけませんね。頑張ってみます。ありがとうございました。
  17. CKK さん   2001-07-16 22:46:47
    きちんと電圧が下げられるのであれば、絶対に2+やIII+です。
    2.4VでK6-IIIなんて熱くて使ってられません。
  18. エマティ さん   2001-07-17 06:58:25
    2点勘違いされているかもしれないので、一応書いておきます。
    >ベース66では450が限界ということで
    >大人しくN2での450MHzで我慢します。
    N2下駄では66*6=400MHzが限界となります。
    450MHzで使うためには450/6=75MHzとFSBを75MHzにする必要があります。

    >魔法下駄は使いたいです。
    魔法機能はCPUをK6シリーズ等に変更すると動かなくなる98を動くようにするための機能で、N2下駄にも存在します。
    N3がN2に比べて追加されている、クロックを1.5/2倍にする機能は「マルチクロックプライヤー」と呼ばれているものです。
  19. らりーコアラ さん   2001-07-17 08:28:20
    重箱の隅ですが、「マルチクロックプライヤー」じゃなくて
    「クロックマルチプライヤ」ですね。
    「クロック」と「マルチプライヤ」(倍増させるもの?)の
    2つを合わせた語らしいです。
  20. KO1 さん   2001-07-17 08:56:59
    >で、早速試して見たところ・・・
    >PCIチップセットチェック ・・・NG
    >この機種はHK6-MD466-N3に「非対応」です
    当然そのようになります。
    そのようになる理由は既に書いてますね。
    お試しになりましたか?と書いたのはもっと注意深くチェックしましょうと言う意味です。
    そうすれば判別プログラムも見つけられたかもしれませんし既に書かれている結果にショックを受ける事も無かったでしょうし「出やがりました」とか「メルコに文句を〜」なんて不当な事を書く事も無かったでしょう、、

    動作保証の無い品を使う以上「自己責任」ですのでそういう使い方を前提にする場合何処かに文句を言ったりするのは筋違いです。<リンク切れを指摘するのはかまわないでしょうけど、
    自己責任を回避したいならば動作保証のある製品を使われた方が良いでしょう。
  21. KT'S さん   2001-07-17 11:01:51
    すみません。なんか怒られてしまいました。
    出やがりましたとかショック!とか文句とかってのは茶目っ気のつもりで語幹を変えただけで、NGだったことやリンク切れを腹立たしく思ってたわけじゃないです。不快を招く紛らわしい言いまわしをしてしまい申し訳ありませんでした。>KO1さん
    でも、リンク切れの指摘はしようかと思いました。ちゃんとある所を教えていただいたので良かったのですが。

    当方自己責任を問われる行為を行いながら楽しんでますので(笑)文句なんて(^^;

    >エマティさん
    こちらも紛らわしかったです。すみません。
    FSBが66MHzでは、PLLショートで75MHzに上げても450MHz動作が限界であると言いたかったです。ごめんなさい。

    ちゃんと文章は推敲に推敲を重ねた上で投稿しないといけませんね。反省します。
  22. KT'S さん   2001-07-17 11:05:15
    余談になりますが、今日知り合いが秋葉原に居ると言うのでK6-IIIがないか見てもらったのですが、店員に聞くと「あるわけないじゃない!もう入らないよ!何言ってるの!」って怒られたそうです(笑)聞くのはタブーだったのですかね。すみませんゴミですね。
  23. いーとん さん   2001-07-17 12:55:46
    > 店員に聞くと「あるわけないじゃない!もう入らないよ!何言ってるの!」って怒られたそうです
    流石に新品の入手は絶望的ですが、中古ならじゃんぱらに置いて有ることが結構あります。
    ★昨日もじゃんぱら本店と5号店には有りました。
  24. FIAT124 さん   2001-07-17 23:53:37
    >店員に聞くと「あるわけないじゃない!もう入らないよ!何言ってるの!」って怒られたそうです
    >流石に新品の入手は絶望的ですが
    先週土曜日、名古屋大須グッドウィル情報館に
    K6-III 400MHz(2.4V版)12800
    K6-III 450MHz AFX(2.2V版)15800
    が何故か今頃新品でひとつずつ置いてありました。
    #ローカルネタ
    欲しい人はどうぞ(でもさすがにもう残ってないか
  25. エマティ さん   2001-07-18 12:48:26
    To らりーコアラ さん 
    フォローありがとうございます。