[31713]  9821Xe10
投稿者:kaito さん   2001-07-07 04:53:26
こんにちわ。何回かお世話になってます。今回はちょっとしたことなんですけど、Xe10を有効に使うことってできますかね。新しいパソコンを買ってからほったらかしなんですけど、なんかもったいないよな気がして。ここを改造すると使えるよとかなんかあれば教えてください。何に使うかによっても大きくかわってくると思いますが…一応メールとか、インターネットとか、そういうなんでいいんですけど。また、現役で使っている方がいればどんな風に手を加えているかとか教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
  1. いしかわ さん   2001-07-07 05:12:05
    Xe10というと、もしかするとDX4 100MHzが載ってたりするやつです?
    アレは・・・どうしたらいいのだろう。(爆
    いまどきDX4はなぁ・・・

    Windowsを使うにも少々きついですし・・・非WindowsOS(FreeBSDなど)を入れてルータやもろもろ・・・ならまだ使えるかもしれませんが、それにしてもPCIバスもない(ないですよね?(笑) 機械はいまどき厳しすぎると思います・・・

    まぁ我慢すればメール、インターネット程度なら使えないこともないですが、それでもメモリやCPUが非力なことなど考えると・・・
    ちなみに古いパソコンがもったいなく感じるのはわかるのですが、ある程度はあきらめないと仕方ない部分もあるように思います。
    うちも、486DX2 66MHzのFM-TOWNSがありますが最近は使っていないですし、新しい(しかも前のより相当速い)パソコンを使えば旧いのは使わなくなって当然かと・・・(^^;;;
  2. 総額7600円 さん   2001-07-07 08:27:25
    過去ログでXe10やBX4で検索すると情報がたくさん出てくると思います.
    クロック耐性の高いマザーだそうですので,クロックアップという手が有効なのでしょうが,あまり鏝入れしたくないのであれば,CPU(もともとのDX4はAMD製の一次キャッシュが8KBしかないものではなかったかと思います)をPODP5V83SあるいはAm5x86-133搭載のCPUアクセラレータに載せ換え(生Am5x86の場合はわずかに鏝入れの必要があるかも),メモリを48MB以上にし(32MBでは辛すぎるかと),Cバスに高速RS-232C(シリアル)ボードを入れれば,Win95+NN(最近はIEでないと見られないWeb_Pageも多いですが,IEは重すぎるかも)という環境でWeb閲覧ならそこそこイけるのではないかと思います(とりあえずGAは内蔵のもののままで).現状でメモリがある程度(24MBとか)あって,かつ高速RS-232Cボードをお持ちなのでしたら,どんな感じなのか実際に試されるとよいと思います.
    #つーても私自身古い機種しか使っていないので,「そこそこ使える」という感覚が普通の方とはズレているかもしれませんが(汗
  3. Ring さん   2001-07-07 10:27:15
     9821Xp/U8W持ってます。
     ある程度の割り切りがあればWeb端末程度には使えます。
     RAM24M、HDD内蔵270M+外付け540Mですが...。(重いのは確かだけど

    #逸れますが会社の端末なんて古いのは
    #DX4-100MHzにMS Office95/97入れてるもんなぁ。
    #重いっちゅうねん。(笑)
  4. i96968 さん   2001-07-07 10:50:33
    Xs/U8Wメインマシン…σ(T-T)
    これでWebから、ワープロから、画像処理から全部やってます…そりゃ遅いですけどね、えぇ…

    これだけでは単なる愚痴なんで、スペックは
    CPU:PK-A586/98(133MHz)、Mem:96MB
    Video:PW-968(4MB)、HDD:4.3GB
    です。これにSC-98IIIを入れてMO2台、GT-8500をデイジーチェーン、CD-ROMはATAPI 8倍速、サウンドカードはSB16+DB-50XG。Win95a+IE4.01SP2とDOS6.2+Win3.1のデュアルブートです。

    で、Xe10ですが、C Busが速いので、CD-R焼き専用マシンにするというのはどうでしょう。
  5. よしみち さん   2001-07-07 12:14:52
    Xe10ですが、メモリを48MB〜64MB積めば、Win98でも何とか実用化に
    なります。IBMの3GBのHDDとメルコのCバスLANを入れてメールクライアント+DOSマシンに使っていました。ただ、Xe10はDOSとWinのゲートウエイ的な使い方がその責をもっとも発揮してくれるのでは?(ネットワークだけのウインドウズを入れ、DOSのファイルもアクセスできるようにするなど)
  6. 総額7600円 さん   2001-07-07 12:15:41
    Xs,自宅のメイン機です(職場のメイン機はFA <--ぉぃ).PODP5V83K+L2_128KB+RAM_96MB+内蔵Vision864+2.1GBで,自分にとっては爆速マシンなのですが…
    Xe10の場合,L2が載せられないのが辛いところです.またCPUが非力な機種では,せめてメモリは少し贅沢に積んだ方がいいように思います.
    ちなみにXe10も持っていますが,こちらは外部機器制御用爆速DOSマシンになっています.
  7. イイセミ さん   2001-07-07 18:25:23
    Xp,Xs,Xe+Xe10は486系最速ブラザーズ・・・

    上記のマシン全部うちにあります。
    まずXsですが、PODP83(K)とRAM64MBと4.3GBHDDでWindows98(!)。
    MIDIドータボード載せた118ボード挿してます。去年までばりばりメインマシンでした。
    個人的に大好きなマシンなんで捨てられないですね。LANにてファイルサーバに。

     Xpはジャンクにて入手。セカンドキャッシュをXsにもらってくるつもりだったけど、
    うちのXsは外れロットのため×・・・。iDX41.2GBと32MBのメモリ積んで待機中。

     Xeは職場からもらってきました。内蔵電池ぶっとんでます。DX4ODP(!)挿して、
    S-MPUと外部音源で音楽作成パソコンとして現役。MIMPIやらNPLAYも動くぞ!!

     Xe10は・・・拾ってきましたが今のところ使ってないです。2台目のFDDベイのところの
    カバーがないです。98は好きなのでなんとしても
  8. イイセミ さん   2001-07-07 18:33:52
    (↑続きです。すみません)

    捨てたくないんです。

     職場ではXe10をまだ使ってますが、稼働率の低い場所に置かれてます。しばらく
    ファイルサーバ的運用をされていたんですが、代替マシンがはいってしまいました。

     個人的意見ですが、まずはCバスLANカードを入手されてみてはいかがでしょう。
    うちの98は、なにはともあれ最初に104やLGY-98なんかがぶち込まれます。
     98のDOSゲーム機としてや、Windowsマシン(95くらいがいいかな)として普通に
    運用するほか、ファイルサーバやプリンタサーバにするってのもいいかも。
     大事にしてあげてください。そういえばこの機種からモニタのコネクタもPC-AT
    互換機と共通になったんでしたね。
  9. ほへ さん   2001-07-07 21:34:59
    >うちのXsは外れロットのため×・・・

    本題から外れてゴミですが…
    Xs/Xpでセカンドキャッシュをフルに詰んでも安全な"当たり"のマシンって
    ほんとに実在するんですか?見たことも聞いたこともないんですけど。(汗
    あんな基板設計では電源を追加配線しない限り到底安全になり得ない気がしますです。

    逆に、論理的な間違いはないみたいだから、電源さえしっかりさせてやれば
    ロットが何であろうとキャッシュは大丈夫になりそう…
    あくまで気がするだけですけど(^^;;;
  10. 要塞 さん   2001-07-07 21:48:15
    先月Xe10を1280円で入手しました。(CPU・HD無し、FDD2機搭載)
    使用目的:DOSゲーとWin移植されたDOSゲーをプレイするため。
    Xe10にした理由
    ・CPUクーラー不要のため静音である(ゲーム用途では重要ですね)
    ・AMDが好きだから
    ・内蔵IDEとCバスの転送速度がPC-98の中でNo.1だから
    ・デスクトップ機の中でデザインが一番カッコイイ(主観的)

    で、どうパワーアップ?したかと言うと
    CPU:Am486DX4-100MHzヒートシンク付きで500円
    メモリ:32MB(EMF-16が2つ)1960円
    HD:4.3GB(UHDI-4.3GB/98)6480円
    GA&PCM&FM音源:WSN-A4F(OVERTOPIIで入手)3800円
    モニタ変換アダプタ:2つで1660円
    OS:Win95無印(家で眠っていたもの)
    …こんな感じです。とりあえず速度で不満は無いです。インターネットができるようにしようかとも思いましたが、IE入れると遅くなりそうなのでやめました。あと、IFC-NN(BIOS1.10)を980円で入手できたので、これに古いスキャナを接続して取り込み機にもしようと思ってます。
  11. ひがし さん   2001-07-07 22:29:12
    僕のところではまだXE10が現役....(汗)
    僕はCD−R専用機したらいいとおもいますよ。IF−2766ETで4倍焼きができますよ。
    ただし、ドライバはICMが倒産前に出したやつでね。
    Cバスが本当に速いのでIF−2769あたりではひょっとしたら6倍くらいはいけるかも。
    ちなみに僕のXE10は結晶化してます。
    86音源+IF−2766ET(SCSI2+LAN)+GA−DRV4&RSA983
    で、メモリ64M、FDD*2、内臓HD1.6G、SCSIはHD2.1*3+CD−ROM+CD−R+ZIP+スキャナーです。
    ついでにSC−88までつないでます。ここまでくると新しいやつを買ったほうがはるかに安かった(TT)
    あ、でも今CD−Rは20倍の世界なのであまり意味がないかもしれないですね。

  12. たなべ さん   2001-07-07 23:23:02
    私の最初の9821がXe10/S15。FV-Vと迷ったけど、当時のFM-Vは互換がイマイチだったから
    正解だったかも。今は会社の元先輩に引き取られました。
    ブラウジング端末として使うならFreeBSDを導入しちゃいましょ。
    下手にWindowsなんて使おうとしてはダメです。
  13. イイセミ さん   2001-07-07 23:52:16
    >Xs/Xpでセカンドキャッシュをフルに詰んでも安全な"当たり"のマシンって
    >ほんとに実在するんですか?見たことも聞いたこともないんですけど。(汗

     うちのXpが「フルに積んで」いるわけではなくて、Xp標準搭載量の分です。
    XpではWin95が動いていたのに、Xsの同じ場所に移植したらダメだったという
    わけでして。
     Xsは今PODP搭載しているわけだし、動かなくても仕方がないとは思います。
    でもちょっとくやしい。あと、画面解像度も、レジストリをいじるとXpの
    Vision864にできて、Xsではなぜかできない設定がありました。1024×768
    ハイカラーなどです。
  14. HENLI さん   2001-07-08 00:10:03
    Xs,XpでPODP5V83K+L2-256KB+RAM96MBを同時に達成可能なマシンは見たことがないです。
    前2つを行って安定していたマシンはありましたが....
  15. ほへ さん   2001-07-08 00:34:15
    >XpではWin95が動いていたのに、Xsの同じ場所に移植したらダメだったという
    そういうこともあるかもしれませんね。Xpの方も危うい均衡だったんだと思います。
    そのXsに付けてあったCPUとメモリとをXp側に全部移し替えると、L2ありのままでは
    危なくなるかもしれませんよ。

    >XpのVision864にできて、Xsではなぜかできない設定がありました
    それは98の864搭載機全般に見られる個体差で、けっこう有名なことだと思いますよ。
    1024x768x16bit色が何とか表示できる機体と、表示が乱れて駄目なのがあります。

    >Xs,XpでPODP5V83K+L2-256KB+RAM96MBを同時に達成可能なマシンは見たことがないです
    やっぱりそうですか。
    L2-128KBで何とか大丈夫な機体でも、XS-B02(追加L2)を付けると
    それがとどめになってしまうみたいですね。
    ひどい場合だとメモリマネージャ組み込んだだけで固まったりします。

    L2ボードにタンタル電解を適当に追加して、電源から5VをL2ボード上に直接引いてくれば、
    私が数台で実験した限りではPODP83+256KB+32MBx3でも一応大丈夫になるみたいですが…
    コンデンサ追加だけでは根治不可能なあたりが、As2/Ap2と違って
    NECが何も善後策を講じなかった理由なのかなぁと今更のように思ったりします。
  16. Kame さん   2001-07-08 00:45:27
    >Xs,XpでPODP5V83K+L2-256KB+RAM96MBを同時に達成可能なマシンは見たことがないです

    私のXpはこの構成でDOS + Windows3.1では安定したのですが、Windows9x系OSを
    立ち上げようとするとWindows保護エラーが発生してしまい、起動出来ませんでした。
    あと一歩だったんですけどねぇ(^_^;;
    PK-A586/98ではセカンドキャッシュを256Kにするとピポも言わなかったです(苦笑)
    128Kなら問題なく起動したんですが。
  17. masashi さん   2001-07-08 04:05:35
    XsとXpですがノーマルならキャッシュの分、Xpの方がWIN95で使っていて体感速度がだいぶ速かったです。
    PTOSを使うならどちらも超高速マシンなのですが

    >下手にWindowsなんて使おうとしてはダメです。
    うーん反論したいところですが(汗)、おっしゃるとおりですね(爆)
    職場に一台、ネットワークの監視端末としてありますが死ぬほど遅いです。>Xe10
    WIN95+SP無しにオラクルとその関連アプリが入ってますが、立ち上げだけに5分ぐらいかかるソフトも
    あります。
    しかしハード自体は相当根性があるらしくここ数年間電源をほとんど入れっぱなしなのに正常に動きつづけ
    てます。
    良く考えてみるとマシンの音自体は非常に静かですね、ファイルサーバーなどには確かにいいかもしれない
    ですね
  18. 総額7600円 さん   2001-07-08 08:05:18
    そういえばXe10ってデフォルトでPODP5V83が載っているもの(型番の末尾がP)がありましたね(^^;
    あと上記の私のXsですが,バリバリのバグロットナンバーの機体です.ほへさんのおっしゃる危うい均衡で動いているのかもしれません(猛汗
    ちなみにNECではXs/Xp,Ap2/As2のバグ調査/無償修理,Af/Bfあたりのバグペン無償交換の受付をまだやっているみたいです(少なくとも5月末の時点ではOKでした).
  19. T2 さん   2001-07-09 11:59:51
    私も、masashiさんと同感です。
    私のはXsですが、HD積み替えでファイルサーバー?として使用してます。(LANで繋いで、ちょっとしたデータのバックアップだけです。)本格バックアップは自作機のCD−RWで行います。
    ちなみに、私も仕事柄、PTOSなるものをやってます。(普通の人は知らないよなー)
    Xsで速いと感じます。会社のXa系になると超速です。また、Ra43になると爆速で、人間のほうが休めと言いたくなります。(本題から外れてますか?ごめんなさい。)
    で、Xeのほうはフリーウェア等で楽しまれてはどうです?最近の市販ソフトは重いですし...。
  20. kaito さん   2001-07-10 00:38:51
    LANでファイルサーバーかなるほど。
    私のはAMDのDX4-100が載ってましたね。それをIODATAのDX5に変えたんです。実は私も少し前までは現役マシンとしてWin98にIE5.0とか使っていて、新しいパソコンをかって性能の違いに驚きまして…それ以来ホッタラカシでした…CバスLANカードを入手しないとね。
    フリーウェアで楽しむというのも手ですな。ムフフ。まだまだ結構色々使えるな。FreeBSDをインストールってのも興味あるしなぁ。迷うね。
    皆さんありがとうございました!まだまだ使えそうです。皆さんの意見を参考にさせていただきいろいろやってみたいと思います!ほんとにありがとうございました。
  21. にゃ♪ さん   2001-07-15 12:43:51
    うちのDA君のスペックは
    CPU AMD486DLC( i386から載せ変え )
    Memory 14.6MB
    HDD 4.3GB + 120MB
    Sound PC9801-86
    NIC LGY-98 ( 10BASE-T )
    OS Win95
    凄いです。ファイルサーバーなんですけど、
    保存すると、DAのシステムが書き終わるまでほぼ停止ましす(笑
    んでもって、1200x1200dpiのプリンタなんか繋がってるし(^^;