私はnifには入っていないし入る予定も今のところ無いですが使える限り98使うつもりでいますよ。
nifも会員のみではなく会員外の人にも開放されている情報はありますし、、

それにnifじゃなくてもここ「どるこむ」の情報量だって凄いんですがね？＜nifに話題降る事なんてほとんど無いはずですが？？

私も入っていません。>ニフティ
って言うか、ネットで検索すると、個人のＨＰの方が多いです。

ここでなされている多くの質問書き込みと同じ感覚で書き込むと色々あります・・・とだけ（^^;）
と言っても別に無茶な事を要求してるわけじゃないんですけどね．
インターネットがここまではやる以前から各地のネットに参加してたような人にとってはむしろ普通の事なのかもしれません．
＃別に古い人じゃなくても，いわゆる”ネットにおけるマナー”と
＃言うのを意識しながら参加できる人にとっては取るに足らない
＃事なのですが・・・．

補足：
この掲示板のトップにある注意事項を厳しいと感じるか感じないか，が大体の目安になるかな？
＃それは別にNiftyに限った事ではないですが（^^;）

最近のCHANPONの話題に関しては、出所がNifty-FNECHARDなので、若干情報量が多いのは確かですね。それ以外の９８情報の量では、どるこむでしょう。「過去ログ読め」は、最近ではどるこむのほうが多いような(^^;。ところで、
>niftyに「振る」だけ
の意味がよく分からないんですが…

＞「過去ログ読め」は、最近ではどるこむのほうが多いような(^^;。
そんな乱暴な書き方する人はどるこむでは見かけませんが？

文章スタイルそのものではなく、「過去ログ読みましょう」ってことの意味です。

＞そんな乱暴な書き方する人はどるこむでは見かけませんが？
たくさんいます。

まっ、沢山のＰＣ−９８ｘ１ユーザが居ると言うことですね。
文章の書き方も、千差万別な訳で・・・。(^_^;)

未だ２００円(税込み２１０円)払い続けてるのは内緒。
１時間コースの方が安いような・・・。

>未だ２００円(税込み２１０円)払い続けてるのは内緒。
同じですね。元々シェアウェアの料金を払うために入ったようなものですから。９８の情報はどるこむで十分ではないかと…。ハードを直接たたく様な使い方をされる場合は別ですが。

まぁ、過去にＮ２，Ｎ３下駄の共同購入とか、今回のCHANPONボードとか、「行動」に関しては、あちらが一枚上手というか、こと「行動」に関しては、こちらはないですから、そこらへんに魅力を感じているのでは？

といっている私も、入ってません。
どるこむや、ここの常連さんのＨＰだけで、十分だと思ってます。

過去ログ検索は、なれないとなかなか難しいですけどね。キーワードとか。
いっそのこと、投稿フォームを、「題名」ではなく、「キーワード」とかにしてしまって、検索しやすいようにしちゃうとか・・・。

＞投稿フォームを、「題名」ではなく、「キーワード」とかに

個人的には良い考えだと思います。
やはり「題名」と書いてあったらついつい「はじめまして」「困っています」などと書いてしまう
気持ち、わかります。この結果、過去ログ検索などが難しくなってしまう・・という事でこの
様な題名は好まれないのですが、「キーワード」とはっきり書いてあったら上記の様な事もなく
なるかもしれませんね・・・。初めて来る人でもスンナリと投稿できる様な抜本的な解決策も
必要なのかもしれません。
ただ、管理人の方がトップに大きく「題名」に関する注意ごとを書かれていますので、せめて
それを読んでから投稿するマナーができたら望ましいですね。
どるこむはサポートセンターでもサービスでもないと言う現状を考えると、非常に優しい掲示板
だと思います。ただ、PC-98のサイトはどるこむだけに限らないので自分にあった掲示板探しを
してみると言うのがそもそもの第一歩だと考えております。
＃サイト来訪者をお客さんだと思って、質問に対しても丁重に答えてくれるサイトもある事ですし・・

ニフティの98関連フォーラムから移ってきた者として感じるのは、どるこむは非常にやさしいです。いや、本当に(＾＾；　ここまで面倒見がいいとは。
今でも、どるこむにない情報を探す時にニフティのFNECHARDなどの過去ログを漁る事があるのですが、レスのつかない発言が割とあるんですよね。質問の仕方が悪いと、レスポンスが悪いです。それでも近年はやさしくなりましたけど。「過去ログを読め」を巡っての論争はニフティでも時々出てました。こういった、フォーラム・掲示板にとっては、永遠のテーマなのでしょう。
ニフティの情報で魅力的なのは、ハードウェアの解析のレポートでしょうか。かなり詳細にマザーや、CPU・CPUアクセラレータなどについて、解析・検討がなされているので、読み応えがあります。あと、どるこむにもお見えになっている土野明日香さんや、まりもさんのレポートなどもかなり為になります。それと、どるこむ創設以前のV30〜486CPU系PC-98に関しては、当然ながらニフティの方が情報量が多いです。
どるこむとはまた違った「技術屋」的な側面から98を知ることができるので、それが有用だと感じる方には良いのではないのでしょうか？
ただ、ニフティの発言については、どるこむなどにそのまま転載できないと思われるので(著作権がらみですが)　慎重にならざるをえないですね。

Niftyはインターネットが普及する前のパソ通の本山でしたから、その頃からの流れを引くPC-98ではNiftyの勢力というものが確かに存在します。

しかし、はっきり言ってしまえばNiftyの会議室そのものが過去の遺物なので、今から入る必要など全く無いと思います。

>はっきり言ってしまえばNiftyの会議室そのものが過去の遺物

それはNiftyの会議室に活動のフィールドを置いて精力的に情報交換されている方たちに失礼でしょう・・・（苦笑

ちなみに話題の内容ですが，ここでは扱わないようなレベルの深い技術情報ネタはいまでも生きた話題として動いているのでエクセリアさんのおっしゃるように技術屋的な視点・読み物としてはかなりポイントが高いと思います．

あと「Niftyに振るだけ」の件ですが，これもエクセリアさんが少し触れていらっしゃるように会議室にあった話題だからと気軽によそで転載は出来ない・・・と言うのが本筋なので，それを守ってらっしゃる方の発言なのだと思いますよ．

＞過去の遺物
ていうかぁ、９８が過去の遺物だけに(^^;。古い機種についてはエクセリアさんが書かれている通りです。
＞転載は出来ない
のですが、要約して、「こんな話が書かれていた」というのは問題ないです。

現行OSの稼動するシリーズを遺物とは(汗)
Epion【HermesII】さんが書かれてますが、 失礼でしょう・・・・
フォローであり顔文字使ってても・・・・使う言葉にはもう少し・・・気配りが有っても良いのでは？

あー.....、私の加入しているＣＡＴＶが @nifty に統合されるので黙っていても Nifty会員になってしまいます（汗
☆過去の遺物に関しては まりもさん の書かれている通りですなぁ（笑

98に関しては開発が止まっていると言う事実もあって例えユーザーであってもそのイメージは様々だと思います．
中には遺物だといいながらも愛用されている方もいますし，そう言う言葉に反発心を持つ熱いユーザーも多いでしょう．
この辺についてはどる仲での投稿などを見ていても決して白黒きちっと結論付ける事が出来ない話題だと思います．
また，意図せずそう言う方向に走ってしまいがちな話題でもありますのでくれぐれも論争にならないようにお願いします．

ぬぉ!?、大御所二人が遺物発言では精進している人たちは目標失いますぞ〜〜〜(血涙)

それだとさしずめ遺物PC4台中3台の98がメインの役目を与えられてるうちの家庭内LANは小遺跡ですな・・・（^^;）

＃私の中では決して遺物ではないですが．（笑）

98シリーズ自体はとっくに終了している存在だから、異物ぃゃ違う遺物で構わないと思うんですけどねえ。
ただ、遺物だけど窓は動くし、その範疇で使ってればいいだけの話でして。

AT互換機の「Socket7は終わった」ってのと同じようなもんやね。

>CKKさん
ただ，「98が遺物かどうか」と「Nifの会議室そのものが過去の遺物」発言は別だと・・・
あまりはっきり気軽にそう言い切っていい話題ではないと思いますよ．

＃Nifの会議室は「とっくに終了した存在」じゃないでしょう？

>ＫＯ１さん
まあまあ。御二人とも世間一般で言う「遺物」と心の底からは思ってないでしょうし、そうでなかったらあれだけの解析・動作報告はできないでしょう(＾＾；
ただ、時には、客観的にPC-98がそういったものであるという事実を認めざるを得ない状況がありますから。ただ、そうだったとしても、「でもPC-98を使い倒したい・PC-98に愛着があるから」という想いの人がたくさんいらっしゃるので、いまだにどるこむがこれだけ盛り上がってるんでしょう。PC-98使ってても、ATには無い面白さがありますからなぁ。そんな気持ちがあれば、「過去の遺物」だろうがなんだろうが関係ないですし、それが逆に勲章のような気持ちにもつながるのかも？(言い過ぎかも)
私なんか、最近になってAp2やAnを手に入れて、いろいろいじって悦に浸ってる人間ですんで(ぉ
とりあえず、この辺で「過去の遺物」の件は収拾つけましょう。

何か、くさい台詞になってすみません(汗

＞エクセリアさん
その辺は承知してますよ。
私も98信者ってほどの者じゃないんで、、ただ、「過去ログ読め」では過去に醸した物議が何だったのか・・・「遺物」もフォローですから洒落で使っているとしてもスレッドの流れからするともう少し言葉選んでも良いのでは？ってね、、
続くとEpion【HermesII】さんの書かれているように議論や論争になるので止めますが、どる仲、T2での話の流れ的に考えて頂きたい物です。

PC-98を使い続ける為に@niftyに入るという必要はないでしょう。理由は皆さんが仰っているとおりですね。
もしもネット上での話題で「Nifへ行って見て下さい」的な発言があったとしても、その情報がどうしても必要ならば@niftyに入会して情報を得ればいいんだし、必要なければ入らなければいいだけです。
外部に簡単に流出出来ないデータ（というか情報）も多数ありますので、「けちけちしないで情報下さい」的な考え方はよくないですね。
（決してしげるぱぱさんがそうだと言っているのではないです。よくある傾向としての話です。恐らくしげるぱぱさんは「@niftyには自分の知らない素晴らしい情報がたくさんあるんだろうなぁ。うーん、見てみたいなぁ。見た方がいいのかなぁ？」という感じでお考えかと思います。（違ってたらすみません））
まぁインターネットとかパソコン通信に限ったことではないのですが、何か情報が必要なときはその情報の入手手段をよく考えれば割と簡単に入手出来たりします。
物によってはとても高価な情報とかもあるでしょうし、一般の人間が入手出来ない物もあるでしょう。そんな物は最初から諦めればいいのです。
そうではなくて工夫次第で入手出来る情報も「わからないから教えて」というのは考え物かと思います。Nifやどるこむで「過去ログを〜」的な発言が出てくるのはそのような方々への警鐘だと考えます。
やはり自分で苦労して入手した情報は身になりますからね。
ただ、私もそうなのですが時折「この情報はどうやって調べればいいかな？」なんて壁にぶちあたるときもありますので、「情報の調べ方のヒント」的な事を教えて下さると非常にありがたかったりしますね。

＃遺物論争

うーん、あまり気持ちのいい議論（までに至っていないかな？）ではないですねぇ。
議論はどる仲T2等で行うので、ここでの発言は議論ではないかな・・・意見ですね。

あくまで個人的な意見ですが、別に過去の遺物だろうが何だろうが関係ないですね。
私にとってパソコンは「道具」で、一番使いやすい「道具」がPC-98ですので。
（もちろん「道具」とは別の面も多々ありますが。一般的にいうとやはり「道具」かなと）

互換機はつかいずらいです〜（要するに使いこなすスキルが無いんですけどね・・・）

＞KO1さん、Epion【HermesII】 さん

いつも思うんだが
自分がいいたいこと言ってあとは「T2へいけ」「論争にならないようにお願いします」
ってずるいんじゃない？

＞月さん
そう思われるならT2またはメールで意見として書いてくださいね。

簡単に説明すると議論禁止のどるこむではT2がそれ用の場なので、、＜そちらで私の見解は書いてあります。
ちなみにT2へ行けなんて書いた事は一度として無いですよ。
細かい事ですがそう言う機微が原因で簡単に論争へとなっていった経緯があるのである程度は拘るを得ない所があります。
一見さんやどるこむ初心者さんにそんな事を言ったりしませんがある程度常連(この際、常連の定義とかは置いておいて関わりがあるという事)であればその辺は存じているはずなので書いてます。
#こうやってレスが続く事自体どるこむの流れではよろしくないので月さん同様の意見はやはりT2かメールでお願いします。

>現行OSの稼動するシリーズを遺物とは(汗)
そういうのが判断基準なんですか？
MSXturboRなんか、MSX-DOS2が現行OSっすよ。(2台所有)

＞月さん
議論と一くくりにされると御幣がありますね．
これまでの各方面での経験から，議論が行き過ぎて論争にならぬよう”過剰に加熱しないように”と申し上げたまでです．
別に話題自体をストップさせるような発言をしたつもりはありませんが．

ＤＯＳの古くてどうしょーもないそふととか、Ｗｉｎでもここしかないよーなソフトがごくたまにあるので特異な使い方をする人には（ＡＴ機も含め）ニフはいまだに便利ですよ。
ＰＣ−９８でもＤＯＳを使わないとか、（仮にＤＯＳを使っても）ソフトもVectorで事足りる人は入る必要はないですね。
情報に関しては、残念ながら余り強みが無くなってきてしまいましたね。そういや、私も情報をニフで探すことが無くなったなぁ。

＞そういうのが判断基準なんですか？
Win2kはNT系最新のOSですし現在数多く販売されているPCにプリインストールされているものですから比較するに十分な材料だと思いますよ。

NIFから転載すると著作権が…というのは、厳密には実は最上部のヘッダだけです。
ヘッダの形式についてはニフティ株式会社が著作権を有しているそうです。
ですから、生ログをそのまま転載してはいけないのです。

> ぬぉ!?、大御所二人が遺物発言では精進している人たちは目標失いますぞ〜〜〜(血涙)
まあ遺物なんて書き方はしましたけど、現所有パソコン１７台のうち１４台はＰＣ−９８なんですけどね（笑
☆１４台のうち１０台はたった１年（昨年）であっという間に増殖しましたが（爆

＞過去の遺物
あのう、、、過去の遺産と言うことでどうでしょう？（笑）

＞過去の遺物
私は逆に「過去の遺物」だからこそ、最新のOSを動かしたりして現役で使う事に価値があると思ってしまいます(笑)

やはりうまく言い返されてしまう。
そうわかっておきながら書き込んだ私が馬鹿でした。

>ちなみにT2へ行けなんて書いた事は一度として無いですよ。
たしかにそのとおりです。
＃ち、ミスった　クソ！

ＧＯ　ＴＯ　レス３８

>月さん
>やはりうまく言い返されてしまう。
>そうわかっておきながら書き込んだ私が馬鹿でした。
>>ちなみにT2へ行けなんて書いた事は一度として無いですよ。
>たしかにそのとおりです。
>＃ち、ミスった　クソ！

言い返すも何も，私ははっきり「”論争”にならないようお願いします」と書いてますよ？
それ以外に他意はありません．
何度も言いますが「論争」と「意見交換」・「(節度ある)議論」は別物です．

特に今回の話題については心情論的なものも含んでいたので，ちょっとした行き違いから話題が過熱してしまう恐れと過去にそうなって来た経験(どるこむに限らずどる仲なども含めて)があります．
そしてその加熱によって話題が論争化する事を嫌い，前もって「くれぐれもよろしくね」と念のため忠告をさせていただいたに過ぎません．

その辺りを理解してやってくださる分には何も言うつもりもありませんよ．
＃本当に話題自体を止める気があったなら，
＃この話でレスが続く事そのものに対して何か言っていたでしょう．

場の混乱を助長するような書き込みはご遠慮ください．

＞しげるぱぱ さん　
情報というのなら、どるこむで語られてない情報もニフティにはあります。
だから、一度入ってみて、これは必要だなと自分で感じたらそのまま契約し、
必要でないなと思ったら解約するといいと思います。
やっぱり最後は自分の体感です。
ニフティは別に98だけのサイトではないのですから、他の情報も転がってます。

しげるぱぱです。

あまりに凄い反響で、正直びびってしまいました。
大雨さん、総括ありがとうございます。
nifty加入に関してはもう少しよく考えてみます。

また転載に関しては"厳しい"ということ、よくわかりました。
＃私、別の掲示板で結構転載のようなこと、やってるんですが、
　マナー違反なのかな。
　＃＃例えば、たまたまある掲示板で困ってる方がいらして、
　　　ちょうどここの掲示板で見た情報がその方の解決策になりそうな場合、、、とか。

＞＃私、別の掲示板で結構転載のようなこと、やってるんですが、
＞マナー違反なのかな。
＞＃＃例えば、たまたまある掲示板で困ってる方がいらして、
＞ちょうどここの掲示板で見た情報がその方の解決策になりそうな場合、、、とか。

　御自分では、どういう基準で判断されて居るんでしょうか？

　私見では、インターネット上の掲示板の場合は、当該情報の記載されているアドレスを
教えてあげるだけで十分だと思います。
だって、その気があるなら見に行ける環境が揃っているんですから。

ただし、そう言った環境のない場合、草の根ＢＢＳのみ等の環境なら転記というのも
ありかとおもいます。ただし、事前に許可を得てからするべきだと思います。

”過去の〜”の件は販売停止になってからでも、良いのでは無いでしょうか？
機種数は少ないですが、まだ販売されてるし・・・・・・(^_^;)
まぁっ、書き込み時の言葉のアヤで、とんでもない方向へ行ってしまうのは、
実社会でも同じですからね。

私思うに、愛用されているのに、それをケナスような書き込みは見て居ても、
余り気持ちの良いものでは無いですね。
「じゃっ、何のために使ってるの？」となります。

おっと、私も本来の主旨から外れてしまった。
気分を悪くされた方、ごめんなさい。m(__)m

ISPをNiftyにする主題の回答になりませんかねぇ・・・？（今更のように
３年前「NiftyにするとISPとしては○○（敢えて伏せ字）だけど両方に入れるから」って
言ってた知人がおりました。
今でもそうなんでしょうか？

#最近言いたいことがよくわからん人が増えたかなぁ・・・
#ふっ、ATi死も年だぜ（何

まあ、揚げ足の取り合いだけはやめましょうね。
.....ところでT2ってなんのことなんですか？（＾＾；

私の家には７台駆動可能なＰＣがありますが、
５台は非AT機、うち４台はＰＣ９８です。
実際に作業をしたりするのにはもちろん高速なAT機を使用しています。
が、完成してしまったAT機には楽しみが無いです。
今PC9801DAを改造中ですが、私が思うに、
メイン機の９８がパワー不足になってきたのでパワーアップする方よりも、
純粋に、どこまでイケルか''楽しんでいる,,人が多いのでは・・・、
もしそうだとしたら、９８の楽しみ方はAT機とは根本的に違うのかもしれませんね（＾−＾

＞御自分では、どういう基準で判断されて居るんでしょうか？

うぅ〜ん、判断基準ですか。基準というものはないです。
確かに、普段はURLで教えてあげることが多いです。私も。
よく考えてみると、どるこむで仕入れた情報を教えてあげる時くらいですかね。

＃URL教えても、該当記事にまっすぐたどり着けないでしょう？
＃過去ログ検索も独特で分かりづらい気がしますし。＞私自身、最近やっと使えるように...。

＞過去ログ検索も独特
そうですかね？
大抵は使用したい機器の型番を正確に(場合によっては途中までであってもOK)入力するだけで普段の質問の5割くらい(これは私が回答レスする時の確認に検索した時の感覚です。)は上位にヒットしたログに答えまたはヒント、次のキーワードが出てきますよ。
gooなどの検索エンジン使える人にはそれほど苦ではないかと思います。
検索エンジンにも慣れていない人には今後の事もあって慣れて頂くしかないかと、、
#不親切なのではなく普通の辞典も使った事無い人はすぐに検索出来ないように
#何事にも慣れが必要な物はありますから

＞＃過去ログ検索も独特で分かりづらい気がしますし。
そうですか？（^^;）
調べたい単語を一語記入→ヒットが多ければその窓にある検索欄にさらにもう一語・・・で絞り込みも出来ますし皆さんがそこまでおっしゃるほど使い勝手が悪いとは思ってないんですが・・・．
(管理人的にではなく１ユーザー的観点でです)

はんだごてやテスターなどを使うハード関係の改造までやられるのでしたら入っても
損はないと思います。NIFTYのNECPC98関係のフォーラムは職人さんの集まりなので
大好きです。私自身、98ノートが専門で30台ぐらい持っています。(^^)
はんだ付けの腕はTCPチップをどうにか貼れるレベルです。(^o^)
しろ8.2kg

をを、ハードウェアなフォーラムとしては、FDEVICEもありますね(^^;。

あ、まりもさん、ど〜もです。(=^・^=)シロ8.2kg
こちらでもよろしゅう。m(__)m