どこがボトルネック？ 　投稿者：ゴマ 　投稿日：1998年12月17日 23時41分

長文失礼します。　m(_ _)m そろそろクリスマスですが、１年間いい子にしていなかった私にはサンタが来ません。(^^; そこで、今週末に秋葉原へ行って自分でＰＣパーツを買おうと思っているのですが、 私のＰＣのどこがボトルネックになっているのかよくわからないのです。（体感速度はとっても遅い・・・） 最速を目指しているわけではないのですが、Win98がストレスなく動くようになればなぁって。 今考えていることは、 　・Voodoo Bansheeを入れる（予算の都合上、メルコのもの） 　・HDDを高速なものと交換＆IDE-98導入（PCI埋まっているので、UIDE-98不可） 　・CPUの交換（メルコのK6-2/300MHz版CPUアクセラレータ） 　・メモリーの増設(+64MB)（システムモニター見ても、たいして不足してないしような・・・） 予算が限られているので、この中のどれかを行おうと思っているので、アドバイスをお願いいたします。 ★ ★ ★ HDBENCH Ver 2.610 ★ ★ ★ 使用機種 PC-9821V7/S7KA (M/B:G8IYC [Wildcat]) Processor Pentium(MMX)ODP 165.9MHz [GenuineIntel family 15 model 4 step 4] 解像度 1024x768 65536色(16Bit) Display GA-RUSH6/PCI Memory 47，524Kbyte (2nd cache:256KB) OS Windows 98 4.10 (Build: 1998) HDD Seagate [ST32122A] MEDALIST(2.0GB) <--DBI-N2000 (Melco) その他 INTELSAT使用しています HDC = スタンダード IDE ハード ディスク コントローラ ALL 浮 整 矩 円 Text Scroll DD Read Write Memory Drive 6810 9540 10100 15950 5829 6910 189 17 2901 3060 9680 A:10MB ★ ★ ★ Final Reality ★ ★ ★ Overall score : 1.56 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月17日 23時50分 　お答えいたしましょう。(^^ゞ 　私だったら、まずメモリを一気に 128MB にします（笑）。 　こうすれば、一度にたくさんのウィンドウを開いても、ある限界までは一定の速さで起動してくれます。(^^ゞ 　そしてやはり、HDD の増設でしょうか。(^^ゞ 　なんだかんだ言って、私が使っている 3GB ( Xv20/W30 標準 -> SDAT ）でも、容量の限界を感じています。(^^ゞ 　とりあえず、CPU は 166MHz といえども MMX なので、私は保留にします。(^^ゞ 　また、GA-RUSH6/PCI を持っているなら、私はこれも保留にします。(^^ゞ 　さしあたり、データを置いておくスペースは多いに越したことはないですよ。(^^ゞ. 　 re: Ｍｉｋｋｙ さん 投稿日：1998年12月18日 00時05分 うーん、ベンチを見る限りCPUが最大のネックになっているような・・・？ 私から見れば「MMXといえども166MHz」ですね(^^; 　 re: さいた さん 投稿日：1998年12月18日 00時09分 ふむ、使い道次第ですよねぇ…。たとえば写真の画像処理は行うけど分解能（ドット数＆色）が現在の物で十分とか、表計算とワープロしか使わないというのでしたら、ＧＡなんかに金を使うのは無駄！。逆に、ゲームが中心でアクション物ばかりというのでしたら、ＨＤＤなんか無視してともかくＧＡが先決でしょう。まぁ、メモリーは多い方が良いのですけどね。ＣＰＵは、どの場合でも早いほうが良いですけど、画像処理ならＣＰＵより第一にメモリーが優先、次にＨＤＤが優先でＣＯＵはその後ですね。ゲームなら、ＧＡの次がＣＰＵかな？（微妙な所ですが）。ワープロや費用計算なら、普通のユーザーでしたらＨＤＤだけですね。ＣＰＵの必要性は、あまり無い…。 　 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月18日 00時09分 　あれ？　なぜにレスが消えるのだ・・・？ 　再レス。あるいは、SCSI を導入して MO や PD、CD-R や DVD-RAM を使って、大事なデータをいつでもバックアップできる環境にすることも有効でしょう。(^^ゞ. 　 re: ゴマ さん 投稿日：1998年12月18日 00時10分 早速のお返事どうもありがとうございます。 そうですね。　ブラウザもいつも同時に数個開いたりしているし、やっぱりメモリー増設かな・・・ ただ、やっぱりお金無いから96MB（現在使用中の32MB＋増設64MB）がとりあえずの限界かも。 ちなみにメモリーはアイオーなどのパッケージ品以外（PC/AT機用）でも動くのでしょうか？ あ、HDDも今見たら残り300MBしかない．．．(-_-; IDE-98ってどれくらい効果があるのでしょうか？ 　 re: CKK さん 投稿日：1998年12月18日 00時10分 Windows98でメモり48Ｍとはきつそうですなあ(^^;)　当方は95で128Ｍなので快適ですが(^^;;;) 取りあえずメモリの増設ですか。64Ｍ足して96Ｍにしてしまいましょう。ただしそれ以上手を加えると、基板が古いしPCIが一本でHDが遅いし、金を捨てることになる可能性大です。 ＞うーん、ベンチを見る限りCPUが最大のネックになっているような・・・？ ベンチマークの向上が目的ならそうかもしれませんが、実使用上はMMX166もあれば充分ではないでしょうか？　基板遅いし。 　 re: MOA さん 投稿日：1998年12月18日 00時12分 ゲームをしないで体感速度にこだわるのであれば、RUSHをCバスGAに変えて PCIにはSCSI I/Fを差し、ALL SCSI化してしまうことをオススメします。 BootDiskが速くなると体感はグッと良くなりますよぉ(^^) ＃あ、RUSH持ってるってことはゲームですかね？（汗＞用途 あと、Win98はどうしたって重いです 必要がない限り、Windows95の方が軽くていいと思うんですけどねぇ（個人的 　 re: CKK さん 投稿日：1998年12月18日 00時12分 ＞IDE-98ってどれくらい効果があるのでしょうか？ IDE-98ですが、多少は速くなったという感じが得られます。内蔵IDEは３Ｍが限度ですが、IDE-98経由なら4Ｍぐらいはいけるかな。但し所詮はＣバスなので過剰な期待はなさらぬよう。 　 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月18日 00時13分 　あ、ちなみにバンちゃんは、（水平走査数などが広範囲にわたってサポートされる）性能の良いディスプレイと組み合わせないと、最大800×600までしか表示できないらしいです。(^^ゞ. 　 re: ゴマ さん 投稿日：1998年12月18日 00時29分 私がちんたらレス書いている間に．．．　どうもありがとうございます。(^^) とても参考になりました。 最大のボトルネックはM/Bみたいですね。 使い方ですが、「普段はブラウザをいくつも開いてインターネット」かな。 画像関係は自分のＨＰ用にちょっと描く程度です。（バリバリやるってわけではない） うーん、SCSI化は憧れなんですが、内蔵GA(GD5440)遅すぎるのでちょっと．．． ちなみに、RUSHは安かったから買ったってだけです。　GD5440よりは2Dもだいぶマシなんで。(^^; 唯一、「FF7 PC」だけはたまにやったりもしますが。 Bansheeは見送ることにします。（V7とセットのちゃちいディスプレイを使っているので） Winchip2(240MHz)ではあまり体感速度は変わらないかな・・・ PCIがもう一本あればなぁ・・・ 　 re: 罪と× さん 投稿日：1998年12月18日 00時40分 ＞IDE-98経由なら4Ｍぐらいはいけるかな ということは内蔵IDEでそれぐらい行っている人は買っても意味がないのか。 Read Write 4013　3833 ぐらいだと買っても意味ないかな？ 　 re: 加子　龍一郎 さん 投稿日：1998年12月18日 00時42分 ばんしーは今日秋葉原ではどこにもありませんでした。 メルコのものもです。これはGA保留でメモリー、HDDの増設 が賢明なところなのでは？ちなみにV7の幾つかの機種では PCIを半田こてを使って増設させていたかたがいらっしゃったの ですが・・・。確かまにあっくすにそういう方がいたような・・・。 　 re: ゴマ さん 投稿日：1998年12月18日 01時03分 再びレスありがとうございます。 ＞罪と×さん 　内蔵IDEで4000いくなんて凄いですね！　うらやましい・・・ ＞加子　龍一郎さん 　アドバイスありがとうございます。　そうしようと思います。 　PCIですが、私のM/Bにはパターンはあるのですが、半田ごてを使うスキルがありません。（涙） 　業者に頼むと高いし・・・ 　というわけで、とっても困っています。　(-_-; 　 re: CKK さん 投稿日：1998年12月18日 01時15分 ＞Read Write ＞4013　3833 ＞ぐらいだと買っても意味ないかな？ 数字からして、MODE3対応機種ですか？　だとすると、フォーマットが速くなることぐらいしか利点がないと思います。 ちなみにうちの無印Xaでは内蔵IDEで2.6M、IDE-98では3.6Mでした。現在はPCIに2940でDCASなので７Ｍ出てますが(^^;)。もうＣバスには戻れん・・・。 　 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月18日 01時23分 ＞もうＣバスには戻れん・・・。 　まったくもって同感です（苦笑）。 　私の場合、購入時にさっそく試しに内蔵 IDE のままで HDBENCH 計測、Read Write とも平均 2.6K 〜 2.7K でしたが、IFC-USP-M 経由に換えただけで、平均 5.5K 位まで逝ってくれました（漢字は当て字（核爆））。(^^ゞ 　しかもこの数字は、はっきり体感速度でわかります。ホントに処理時間が 2 分の 1 ぐらいになっているような気がします。(^^ゞ. 　 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月18日 01時30分 　余談ですが、現在、お金がないため CD-ROM ドライブは内蔵 ATAPI なのですが、内蔵 IDE で HDD を接続していた時よりも読み出しが速いような気がします・・・。 　これって、やはり接続が CD-ROM ドライブオンリーだからなのでしょうかねぇ。(^^ゞ. 　 re: ＥＮＣＨＡＮ＠Xa9 さん 投稿日：1998年12月18日 02時06分 >もうＣバスには戻れん・・・。 あっしは平気でSC-98/PCIからIIFN-NSに戻れましたが(笑) (YMF724装着のため) あとIDE-98にATAPIのCD-ROMドライブを接続するとDOSで認識できないので 余儀なく内蔵IDEと併用になってしまいますんでどうせならSCSIのほうが・・・ 　 re: Ｍｉｋｋｙ さん 投稿日：1998年12月18日 02時07分 ちょっと説明不足だったようなので、もうすこし詳しく。 ＞最大のボトルネックはM/Bみたいですね。 確かにそうですが、それでは身も蓋もない(^^;; ＧＡもＨＤＤも、（ここに来ている人の「標準」から見れば）遅いのかも知れませんが Win98での使用なら充分な速さですね。 せめてバスの遅さをカバーするために、わたしはL1キャッシュが 多くて高速なK6/K6-2/M2/WC2あたりの使用をお勧めします。 もちろん、使用環境によってはメモリの増設も必要ですが、48MBでストレスを感じる ようなソフトは当然CPUパワー（正確にはバスのパワー）も使いますので、 いずれにしてもCPUのパワーアップが必要でしょうね。 　 re: Ｍｉｋｋｙ さん 投稿日：1998年12月18日 02時14分 補足： ＞Win98がストレスなく動くようになればなぁって。 これは、私は「特定のソフトがもたつく」のではなく 「Windowsシステム自体のレスポンスが悪い」と捉えましたが、如何？ 　 re: ゴマ さん 投稿日：1998年12月18日 02時28分 レスありがとうございます。 ＞Ｍｉｋｋｙさん 　>「Windowsシステム自体のレスポンスが悪い」と捉えましたが・・ 　説明不足ですいませんでした。　そういうことです。 　うーん、確かにCPUのパワーも足りないみたいですね。 　メモリーも買うとすると、ちょっとお金が足りないのでWC2くらいしか手がでないんですけど、 　MMXODP(166MHz)からWC2(240MHz)へ乗り換えるメリットって大きいのかな・・・ 　もし安物買いの銭失いになってしまうのだったら今回は見送って、 　K6-3（正式名称忘れました）をねらうって手もあるかなと考え始めたりもしています。(^^; 　（優柔不断ですね、すいません） 　p.s.　今日はもう落ちるので、次のレスは多少間が空いてしまうかも・・・ 　 re: ＥＮＣＨＡＮ＠Xa9 さん 投稿日：1998年12月18日 02時31分 ちなみに当方のAs3/C8W(PODP83)では内蔵IDEに富士通の4.3GBを接続 すると、R3000/W4000程度です。PCIがないだけ高速なんですね^_^;; Xa9内蔵IDEでは多分どうがんばってもこんな値出ません^_`;; 　 re: CKK さん 投稿日：1998年12月18日 02時33分 「Ｃバスに戻れん・・・」が話の種になっているようで(^^;) 当方、ゲームを除けばＣバスGA（手持ちではPowerWindow805i）でも我慢できます。NetscapeCommunicatorが充分実用になるし。 が、昔からHDの速度を重視するので、HDだけはPCIが要ります。 　 re: 加子　龍一郎 さん 投稿日：1998年12月18日 03時51分 しつこいようですが、GA-VDB16PCIなどのばんしーを載せたGAはCPUの能力 がかなりその性能に大きく影響してきます。従ってV7にMMXPentium程度では その性能の真価を発揮できないように思えます。実際、Pentium2とAMDK62で は同クロックでもかなりの差が出てきています。 例えばPen2 300では短60000程度なのに対し 　K6-2 300では短30000強といったところのようです。 　 re: 真木野 さん 投稿日：1998年12月18日 04時13分 U-IDEかSCSI(PCI接続)にすることをお勧めします。 Xt13/C12＋SC-UPCI＋ST34520NでR/W共に12Mこえました。 WIN９５の起動が快速になります(^^) 次にメモリかな？スワップが減れば快適ですものね。 　 re: ユカポン さん 投稿日：1998年12月18日 04時20分 ＞加子　龍一郎さん 　ちゃちゃ入れるつもりではないんですが、バンシーの性能は、ＣＰＵよりもチップセットの方が 　大きいと思いますよ？うちのＶ２００（Ｋ６−２−３００）だと、矩形５２０００出ますから。 　 re: 加子　龍一郎 さん 投稿日：1998年12月18日 04時39分 なるほどV200のチップセットはなんですか？430FX?ですかね。 　 re: 加子　龍一郎 さん 投稿日：1998年12月18日 04時41分 うちのRa266でもHDBENCH2.61ではPentium2 300では58000台ですから、 52000とは大した差ではないかも知れませんね（笑）。 　 re: ユカポン さん 投稿日：1998年12月18日 04時50分 　４３０ＶＸですよ。マニアックすの方でも、Ｖ２００の基本性能は良いとのことがありますので ４３０ＶＸ（ＷＩＬＤＣＡＴに比べると）によるところもあると思います。でも、ＰＥＮ２には、 どうやってもかなわないんですが。 　ちょっと本題から外れてしまいましたか　（＾＾； 　個人的には、ＨＤＤのＳＣＳＩ化とグラフィックボードを変更したときに体感速度が上がり ましたから、メモリ＞ＧＡ＞ＨＤＤといった感じでアップしたほうがいいと思います。 　 re: 加子　龍一郎 さん 投稿日：1998年12月18日 05時01分 僕もこの前祖父地図でV200とXv20が出ていたときにぴくりと手が動きそうになったんですが ・・・。お金がないので悲しいながら。貧乏学生のひがみでした（爆）。 　 re: Ｋ’ さん 投稿日：1998年12月18日 10時33分 全然関係ないですけどうちのＶ７改(K6-2-266(300))＋GA-VDB16でも矩形55000ぐらいは出ますよ。 あ、1024x768x32bitでの話です。 　 re: ＥＮＣＨＡＮ＠FM館 さん 投稿日：1998年12月18日 14時19分 ＞CKKさん >当方、ゲームを除けばＣバスGA（手持ちではPowerWindow805i）でも我慢できます。 右に同じです。ただTGUI9680XGIをハイカラーにしてIE4はつらすぎです(爆) 　 re: ゴマ さん 投稿日：1998年12月19日 00時33分 レスありがとうございました。m(_ _)m とても参考になりました。 今後ともよろしキュ。 　 re: Jolge さん 投稿日：1998年12月19日 04時00分 　最後に「 C バスには戻れん」から派生した件についてヒトコト。 　「拡張して手足が伸びた以上、今さらゆりかごには戻れない」 　・・・高速 CPU、高速 GA、高速データ転送、高速（電話）回線、大容量メモリ、etc... を拡張すれば、確かにメリットはあります。 　しかし、拡張による結果として、処理の快適さ・便利さを知ってしまうと、元の（体感的な）状態に戻すのは至難の技（って言うか不可能？）です。 　「ホントに自分にとってその機能は必要なのか」を、よく考え、後悔しないように拡張しましょう。.

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