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安い９８ 　投稿者：Ken 　投稿日：1998年10月27日 01時08分　

ＤＯＳ用に安い９８欲しいんですけどどのあたりの機種が良いでしょうか？
以前から言っているＶ２００でＧＡ抜くの嫌（笑）なためＤＯＳ専用が欲しいです。
４８６ＤＸ２あたりのマシンで良いのありませんか？

  1. re: Thisman さん 投稿日：1998年10月27日 01時18分
    　A-MATEの中期以降（目盛上限が16M越えた物）か、X-MATEの初期の頃の型？
    　オンボードで86音源が付いてる辺りは割と良いですよ。

    2. 　
  2. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 01時27分
    早速のレスありがとうございます。
    目的がＤＯＳゲーなので４８６ＤＸ２ ６６、メモり１６ＭＢでサウンドボードがあれば十分です。
    やはりそうなるとＡ−Ｍａｔｅに行き着くんでしょうか？（笑）

    3. 　
  3. re: Ｍｉｋｋｙ さん 投稿日：1998年10月27日 01時28分
    完全にDOSオンリーでしたら、Fellowシリーズが激安ですよ。
    探せば１万円以下などざらです。

    4. 　
  4. re: BlueCat さん 投稿日：1998年10月27日 01時30分
    それならAp2が良いと思います。こないだアキバのコンピュエースで7980円で売られていましたし・・・。
    メモリボードを買って激安のパリ有り4MBx4を付ければ、動かないDOSゲームは昔の奴位でしょうし。

    5. 　
  5. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 01時31分
    あと、ＮＴ使うまで使っていたMIDIStar/GSが余っているのでできればＣｘとかＳＢコネクタ付きの方がありがたいです。
    モニタはＶ２００のヤツを切り替えて使おうと思っていますが２４Ｋ無理でしょうね？(^^;;

    6. 　
  6. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 01時33分
    Fello…ですか…とりあえず高校生のお小遣い（笑）程度で買えるレベルならなんでも（笑）
    とありあえずＡ−ＭａｔｅとＦｅｌｌｏあたりで探してみます。

    ＃日本橋に売っているかな？(^^;;

    7. 　
  7. re: Thisman さん 投稿日：1998年10月27日 01時39分
    　A-MATE辺りなら、デフォルト出力を31に出来るのはご存じですよね。
    　もっとも、古いゲームとかで画面の割り込みタイミングが狂って動かない物があると聞いてますが、実際どんなモンなんでしょう？＞ご存じの方々

    　ちなみに、うちには重装備のAs2と軽装備のAnが有って、もうじきAp2も来る予定です。(^^;

    8. 　
  8. re: os さん 投稿日：1998年10月27日 01時41分
    下の方を見るとKenさんのV200はタワ−型みたいですね。
    タワ−型のものは1064搭載ボ−ド抜くと，DOSの表示が出来なくなるのではなく，
    パソコンが起動しなくなるので，バンシ−買っても取り替えでなく取り付けに
    なります。それかんがえたらDOS専用マシンいらないのでは？

    9. 　
  9. re: BlueCat さん 投稿日：1998年10月27日 01時47分
    あれ、初代のA-MATEって仕様かバグか何かで水平同期周波数を31KHzに出来なかったとあったような・・・。

    10. 　
  10. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 01時49分
    ＞タワ−型のものは1064搭載ボ−ド抜くと，DOSの表示が出来なくなるのではなく，
    ＞パソコンが起動しなくなるので，バンシ−買っても取り替えでなく取り付けに
    ＞なります。
    そうなんですか？できると聴いたのですけど…
    そうなると…MDC926Rs買ってきてSCSI抜くしかないですね（涙）
    ALL SCSIするほどのお金もないし…
    MDC926Rsに内蔵SCSI機器用コネクタりませんでしたけど変換コネクタとかって売ってますか？

    11. 　
  11. re: os さん 投稿日：1998年10月27日 01時49分
    あ，V200なんかでできないゲ−ムとかのために買うなら
    上の無視して下さい。

    12. 　
  12. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 02時02分
    メインのＶ２００のＰＣＩが空き０なので差し替えて使えるのならＤＯＳ専用魔員買おうと思ったんです。
    ちなみに刺さっているのがミスティーク（デフォルト）ＳＣＳＩ（デフォルト）ＵＩＤＥ−９８です。
    どれか１枚となるとＳＣＳＩしか抜けないので（涙）

    13. 　
  13. re: ふるさわたかひろ さん 投稿日：1998年10月27日 02時14分
    やっぱりA-MATEがベターだと思いますよ。X-MATEは発売当初結構動かないDOSソフトが出て
    問題？になりましたし、FELLOWは音源を全く内蔵していないので特にゲーム用途では力不足です。
    完全にDOS専用ならば初代(Ae・As・Ap)でも全く問題ありませんが、2代目以降のほうが後々
    何かとつぶしは利くと思います、って使い込む可能性があればの話ですが。
    以上、元A-MATErより(笑)。

    14. 　
  14. re: os さん 投稿日：1998年10月27日 03時13分
    >タワ−型のものは1064搭載ボ−ド抜くと，
    >DOSの表示が出来なくなるのではなく，
    >パソコンが起動しなくなるので，
    すみません。嘘かもしれません。
    以前どこかのホ−ムペ−ジで上記のことを見た気がするのですが，
    Kenさんの
    >そうなんですか？できると聴いたのですけど…
    が気になって，そのホ−ムペ−ジ探したんですけど
    見つけることが出来ませんでした。僕の思いこみかもしれません。
    V200/Mユ−ザで1064ボ−ド抜いたことある方フォロ−お願いします。

    15. 　
  15. re: 屋根より高い鯉のぼり さん 投稿日：1998年10月27日 04時08分
    A-mate Ap3当たりなら最強であると・・・。私もwin3.1及びDos用にXpを持っていますが、
    A-mateの方がDos上での使い勝手があります。FirstPointでは結構値が張りますが、
    2万円強でCD-ROM付きのApが１台のこっていたような・・・。

    16. 　
  16. re: ガッツ小林 さん 投稿日：1998年10月27日 04時13分
    アイオーのＧＡ−１０２４を突っ込んだエプソンのコンパクトディスクトップ
    なんかどうでしょう？（ＳＥやＳＲ、ＦＳなど）
    ＤＯＳゲームだけで、場所取る本体はいやでしょう。おすすめです。

    17. 　
  17. re: しぶや＠自宅 さん 投稿日：1998年10月27日 05時09分
    V200/Mユ−ザで1064ボ−ドを抜いたことある人間ではありませんが、結果から言わせていただくと、
    答えは”No”です。DOSの描画が出来なくなるだけで無く、起動（メモリカウント）すらしません。
    挙げ句、ピーピーピーとBEEP音が鳴って警告してくれます。(^^;;;;;
    V166/V200のS系（デスクトップ型）なら差し替えは可能です。

    18. 　
  18. re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1998年10月27日 08時39分
    テイクオフ秋葉原店において、486搭載のmateが格安で販売されています。
    ＣＲＴつきで、Xsが９８００円から、Ap2が１５０００円です。
    詳細は下のＵＲＬへ
    http://www.mars.dti.ne.jp/~take-off/

    19. 　
  19. re: ＥＮＣＨＡＮ＠DA さん 投稿日：1998年10月27日 11時45分
    A-MATEでも互換性重視なら２代目までとも言われています。
    A3代目とX初代で動かない9821ゲームもあったと思いますが、ごく少数ですけど。
    でも、当方はAs3ユーザーですが、DOS画面がXa9など他の機種より明るくて鮮明なので
    気に入っています。

    20. 　
  20. re: ＥＮＣＨＡＮ＠DA さん 投稿日：1998年10月27日 11時48分
    ちなみに付け加えますと、３代目はV30モードありません。２代目までとAf，Anはあります。

    21. 　
  21. re: デンドロビウム さん 投稿日：1998年10月27日 12時20分
    うちのＲａ２０で専用グラフィックボード（ＴＧＵＩ９６８２ＸＧｉ搭載）を抜いてＭｉｌｌｅｎｎｉｕｍをつけてみましたが、起動すらしませんでした。
    Ｗｉｎｄｏｗｓ９５を自動起動にしてもＨＤＤを読みに行く気配さえありませんでしたので起動は不可能だと思います。
    ＮＴだとできるという話を聞いた覚えがありますが、うちのＲａ２０にはＮＴは入っていないので（核爆）試してません。

    22. 　
  22. re: まぁくん さん 投稿日：1998年10月27日 12時47分
    : ３代目はV30モードありません。２代目までとAf，Anはあります。
    ところでV30モードとCPU LOWモードってどう違うんでしょうか?
    V30を搭載してない機種ではどちらもCPU動作クロックを下げてるだけなので
    実質一緒(V30コードを利用したアプリケーションは動作しない)ではないかと。
    # RA51はV30用のソケットはあるけどオプションなんだよなぁ… (^^;
    ちなみにまぁくんちにはDOS3.3D/V30コード/88SR用にDO+が
    DOS5.0A-H/Pentium動作不可/FX-GA用にAp3と使い分けてます。
    # DOS用だけならRA2辺りが無難だと思います。5吋FDDマシンですが。(^^;

    23. 　
  23. re: ＥＮＣＨＡＮ＠DA さん 投稿日：1998年10月27日 14時45分
    ＞ところでV30モードとCPU LOWモードってどう違うんでしょうか?
    初代X以降はHighとLowの２段階なんですが、それ以前はHigh，Middle，Lowの3段階あるんですよ。
    もちろんAf(P5-60MHz)やAn(P54C-90MHz)も３段階です。
    確かこのMiddleが初代X以降のLowに相当するような気がするのですが・・・違ってたら
    つっこんでください^^;
    あと初代AとAfなら外づけFDD端子がありますので3.5"と5"両方使用する場合はこれらの
    機種のほうが良いかもしれません(AfはFDD1台モデルしかありませんが)

    24. 　
  24. re: ＥＮＣＨＡＮ＠DA さん 投稿日：1998年10月27日 16時23分
    あ、書き忘れましたが、V30モードはメモリが640KBしかカウントされません。
    As3のLowは拡張メモリもカウントされて、Win95も起動できます^^;

    25. 　
  25. re: taku さん 投稿日：1998年10月27日 18時10分
    kenさん、まったく同じ環境ですね＾＾；；
    僕はＳＣＳＩ抜くつもりです。そのためにＩＯのＣＤ-ＲＯＭ買いました。
    全然関係ない話でしたね＾＾；；

    26. 　
  26. re: まぁくん さん 投稿日：1998年10月27日 18時18分
    どうも、説明ありがとうございます。> ＥＮＣＨＡＮ＠DA様
    ところで互換性の関連ですがまぁくんの曖昧な記憶では
    確かPC-9801DAが出た時に光栄のゲームがプロテクトに引っかかって
    DAでは全滅だったよーな気がするんですが…
    # それがあるんでDOSゲー専用ならRA+86ぬー組み合わせを進めるまぁくん。(^^;
    # …って今更5吋FD起動ゲームなんか入手できんか…9821専用ゲームの方が魅力ですよね。(笑)
    ソフトのプロテクト問題ぬーと88VAでアスキーの賢者の遺言も動作しなかったよなぁ。
    # あのフォーマットプロテクトは強烈だったからなぁ。:-)
    ゲームアーツのシルフィードもプロテクトで動作しなくて後でVA対応版が出た記憶が…

    27. 　
  27. re: Ken さん 投稿日：1998年10月27日 20時42分
    みなさんレスありがとうございました。
    とりあえずＳＣＳＩ抜きます。
    一応ＣＤ−ＲＯＭはメルコの２４倍速装備しているので安心ですけど(^^;;;

    28. 　
  28. re: ＫＯＵ さん 投稿日：1998年10月27日 21時15分
    ＞確かPC-9801DAが出た時に光栄のゲームがプロテクトに引っかかって
    RA等のRシリーズからDA等のDシリーズに変わった際に大幅にグラフィックの描画速度が上がった
    ためゲームで不具合を起こした。というのが原因だったと記憶しています。

    29. 　
  29. re: ＥＮＣＨＡＮ＠As3 さん 投稿日：1998年10月27日 21時16分
    ちなみに自分が考える完璧なDOSゲームマシン構成はというと・・・・
    Ae/As/ApフレームモデルにPNT-33増設+UV11になるんですがどうでしょう?
    (A二代目以降はTGLのゲーム問題があるもので^^;)
    んでV30モードで動作しなければUV11の出番というわけです。
    ちなみにA初代が3.5"モデルなら外つけ5"FDDの使いまわしも可^^;

    30. 　
  30. re: Thisman さん 投稿日：1998年10月27日 23時43分
    　えっと、
    ＞(A二代目以降はTGLのゲーム問題があるもので^^;)
    　って、どんな問題なんでしょう？＞ＥＮＣＨＡＮ＠As3さん
    　うちのマシンだと特に問題が出ているようにも見えないんで、逆に気になるんですが…。(^^;
    ＞ちなみに自分が考える完璧なDOSゲームマシン構成はというと・・・・
    ＞Ae/As/ApフレームモデルにPNT-33増設+UV11になるんですがどうでしょう?
    　個人的には、Ap2に捨て値の目盛親亀付けて、必用なら同じく捨て値のパリ付きSIMMの１枚も付けるのが良いかなぁ、と思ったのですが。(^^;
    　Ap2ならDX2/66だし、2ndも128k付いてるし、86相当が載ってるし、ベースの3.6/5.6Mでもソコソコ行ける、とゲット出来れば概ね終わるんで。(^^;
    　後、もしAp3/As3買うんだったら、X-MATEでも大差無いです。
    　マザー自体はX-MATEに近い物になってますから。＞Ap3/As3

    31. 　
  31. re: ＥＮＣＨＡＮ＠Xa9 さん 投稿日：1998年10月28日 02時33分
    んとですね、2代目MATE/FELLOW以降の機種ですと、TGL/GIGAのゲームではオプション画面で
    機種設定を「Ｂ」(戯画の場合は「As2/Ap2/BX2/BS2/BA2以降」）にしないと画面が乱れて
    しまう(VG2だと体力ゲージだけになってしまう)んですわ。
    ということは、As2が発売される前のゲームは、全部As2以降の機種で画面が乱れるということに
    なるのですわ^_^;;;;;;
    ちなみにファーランドストーリーだと、戦闘画面のテキスト表示が表示されません^^;
    >後、もしAp3/As3買うんだったら、X-MATEでも大差無いです。
    >マザー自体はX-MATEに近い物になってますから。＞Ap3/As3
    というより初代XのPCIなしモデル(Xs/Xp/Xn)がA-MATEに近い構造といったほうがいいかもしれません。
    えっ、なんでXeがはいっていないのかって?それは内蔵GAがCirrusだから^^;
    個人的にはHDDカゴと86内蔵でスロット4本、フロントパネル着脱が簡単、コンセント2つ、
    ファイルベイ、WB対応M/Bが気に入っています＞As3

    32. 　
  32. re: まぁくん さん 投稿日：1998年10月28日 14時00分
    : ちなみに自分が考える完璧なDOSゲームマシン構成はというと・・・・
    でも86音源内蔵機種ではアタリタイプのジョイスティックが繋がらないの〜(泣)
    # 内蔵音源殺してPC-9801-86音源を増設するしか。(笑)
    あと、裏技としては初代A-MateではPC-98DO/P-11(PC-98DO+-11)を使う手もありますが… :-)
    # 2代目以降のA-Mateで使えるのでしょうか?この手。> 識者

    33. 　
  33. re: ＥＮＣＨＡＮ＠Xa9 さん 投稿日：1998年10月28日 14時36分
    ジョイスティック装着の問題を考えると確かに86を内蔵してないほうが良いかもしれませんが、
    256色が出せてTGL問題がないマシンはどうしてもAe/As/Ap/Af/初代9821/Ceになってしまいます。
    (すべて86内蔵です)

    34. 　
  34. re: まぁくん さん 投稿日：1998年10月28日 14時51分
    あ、初代A-Mateなら上に書いた様にPC-98DO/P-11でマウスポートに
    アタリタイプのジョイスティックが使えるはずです。
    あとは、直接YAMAHAのFM音源チップから入力ポートを引き出して自作する手が… (^^;

    35. 　

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