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Ｒｓ�僑横海辰董�
投稿者：Xv40太郎 さん
2001-01-23 13:00:03
いつもお世話になっております。
９８強者の方々にお伺いしますが。９８のＲｓII２３というペンIIマシンの中古品を見つけたのですがセレロンなんかがのったりします？よろしければご伝授御願いします。
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びばぼん さん
2001-01-23 13:53:20
一般的な方法では絶対載りません。
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JIVE さん
2001-01-23 14:26:54
RsII23という機種は存在しないので、RaII23またはRsII26であると解釈しますが、どちらにせよ基本的にはKlamathコアのPentiumII以外は搭載不能であると思って良いでしょう。Socket8機のRa18/Ra20+PL-Pro/IIの方がCPUの選択肢は豊富です。
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いーとん さん
2001-01-23 16:51:04
> Socket8機のRa18/Ra20+PL-Pro/IIの方がCPUの選択肢は豊富です。
もしくは Ra300 以降のデスクトップ機が該当しますが、SECC2の河童PentiumIII は動作しない可能性が高いです。
☆ FC-PGA のパッケージは動作する様です。
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デンドロビウム さん
2001-01-23 17:41:59
RsII26にせよRaII23にせよ、BIOSにより極めて厳重なL2キャッシュのテストがされているらしく、Klamath（とキャッシュ無しCeleronも？）以外のCPUだとこのL2テストルーチンに引っかかってCACHE ERRORを出してメモリチェック後にハングアップしてしまいますのでそのままではCeleronは載りません。セミプロ級の技術力を持つ方々の中には自力でBIOSを書き換えるという強引な手法で無理矢理載せている方もおられますが・・・・（＾＾；；）。
＞SECC2の河童PentiumIII は動作しない可能性が高いです
話はちょっとずれますが、結局無改造でPentiumIII-1GHz（100MHz×10）が載るPC-98ってのは存在しないんですね（涙）。FC-PGA版が出てくれば面白くなるのに・・・。
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いーとん さん
2001-01-23 21:53:59
> 結局無改造でPentiumIII-1GHz（100MHz×10）が載るPC-98ってのは存在しないんですね（涙）。
PentiumIII 1.0GHz は未確認ですが、９８さん（実名失礼）のお持ちのＲａ３００で河童PentiumIII SECC2 が無改造で動作するとの事ですから、極少ながらラッキーな機体が存在する様です。
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９８ さん
2001-01-23 22:06:14
>９８さん（実名失礼）のお持ちのＲａ３００で河童PentiumIII SECC2 が無
>改造で動作
お呼びですか（笑）
ちなみにマシンはRa300/D40、動作したものはSECC2版PentiumIII700（CPUID：6-8-1）
です。他のSECC2版PentiumIIIや、CPUID：6-8-3以降のものはどうなのかは分かりませ
ん。如何せんものがないもので、検証しようにもやりようがありません。
誰かPentiumIII1.0Eを貸してくだされば搭載実験をやるんですが（笑）
現在はFC-PGA版PentiumIII800+S370-133(ASUS)を搭載しています。
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muine さん
2001-01-24 00:31:16
＞９８さん
＞誰かPentiumIII1.0Eを貸してくだされば搭載実験をやるんですが（笑）
それでは私のを、、、と９８さんに打診のメールを書きかけて、、、
押入れにRa300を隠しておいたままなことを思い出しました。(汗)
早速試したところ、やはりメモリカウント後、画面が切り替わりませんでした。
(以前Ra40で試したときと同じ症状です。)
テスト環境
機種：PC-9821Ra300/D40
CPU:PentiumIII 1.0GHz(SL4BR)
CPUID:6-8-6
BIOS REV:0.03
マザーの刻印:G8YKK W A2・
製造番号から推測される製造年月:99年6月
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muine さん
2001-01-24 00:52:32
すみません本題からそれてしまって。
元の話のRaII23(RsII26?)ですが、
RaII23ならいろいろCPUの載せかえを試しましたが、
これまで皆さんの書かれているとおりKlamathコア(コア電圧2.8Vの方)
のPentiumIIしか起動できませんでした。
(詳しい結果に付いては過去に私が投稿したログを検索していただければ
とおもいます。)
RsII26の場合は実機を持っていないのでなんとも言えませんが
同系統のRvII26の結果から察するに、PentiumProが起動した以外は
RaII23と同様KlamathコアのPentiumIIのみとお考えください。
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Xv40太郎 さん
2001-01-24 09:18:14
すごい！すごすぎます。
投稿して一晩あけたらこの情報量！諸先輩方いろいろありがとうございました。
RaII23はあきらめて、もう少しXv40/W200(直のせK6-2-400)で我慢します。
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Xv40太郎 さん
2001-01-24 09:21:54
話は変わって申し訳ありませんがXa200/D30Rって使い道ありますか？
このあいだ１万で売っていたんで買ったんですが．．．
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バイザー さん
2001-01-24 10:05:01
＞話は変わって申し訳ありませんがXa200/D30Rって使い道ありますか？
使い道があるかどうかは所有者の方次第かと思うんですけど・・・・・・
ただ漠然と「使い道」と仰られても、その人の使い方によるので何とも言えませんね。
文脈から察するに、「このマシンは最新のパーツを載せられるか？」的なお考えかと
思いますが、たとえ古いマシンでも満足して使っていらっしゃる方もおられるのでやはり
使用者次第ですねぇ。
Xa200/D30Rでしたら基本的にはXa/WやXv/Wと同じ430HX機ですね。
基本性能は高いマザーだと思いますよ。
CPUを載せるときにN/V/N4/NV4/L下駄あたりが使えます。（うまく行けばN3も）
メモリは基本的にEDO ECCかFPパリ付きですね。まりもさんソフトで回避できますが。
型番からのマシン情報の検索は、121Ware.comで出来ますのでそちらを利用してみて
下さい。或いはここの過去ログやリンクからも調べることが出来ます。
余計なことかもしれませんが、もう少しご自分でお調べになって「こんな事に使いたいが
どうでしょうか？」的なご質問をなさるといいかと思いますよ。
せっかく買った機体ですから、大事に使ってあげてくださいね(^^)
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ちゃま さん
2001-01-25 03:43:15
みなさまへ
大変、お久しぶりでございます。ちゃまでございます m(_ _)m。
いーとん さん、曰く
＞ PentiumIII 1.0GHz は未確認ですが、９８さん（実名失礼）のお持ちのＲａ３００で
＞ 河童PentiumIII SECC2 が無改造で動作するとの事ですから、
＞ 極少ながらラッキーな機体が存在する様です。
９８ さん、曰く
＞ ちなみにマシンはRa300/D40、
＞ 動作したものはSECC2版PentiumIII700（CPUID：6-8-1）です。
９８ さんの「Ra300」における動作確認実績についてですが
いーとん さんがおっしゃっておられるように
「極少ながらラッキーな機体が存在する」のではなく、
cA2コア（CPU ID: 0681h）の「PentiumIII(Coppermine-256K)(S.E.C.C.2 Package)」では、
FSB不一致（＜ FSB OC or FSB UC）に対する
プロセッサ側におけるソフトウェアプロテクトが実装されていない個体が
初期の製品版（量産品）の中には一部存在しているため、 ・・・ ※
そうした個体と組み合わせた場合には
「レジスタアドレス 2AHのビット11が立たない」からである、と考えられます。
※・・・ このたび確認を取りましたところ、新たに明らかになった技術関連情報です。
よって、
「Ra300」／「Ra333」以降の「MATE-R デスクトップ機」では
例外なく、おそらく全ての機体が
レジスタアドレス 2AHのビット11を利用した「Shutdown Policy」を実装しているものと
推察されます。
ですから、９８ さん所有の「Ra300」に対して
現行の「PentiumIII(Coppermine-256K) 1.0GHz(100.0x10.0) (S.E.C.C.2 Package)」を搭載したとしても、
全くの無改造では（BSEL0に細工をしない限りは）、
上記におけるmuine さんのケースと同様に、メモリカウント終了後、ハングアップしてしまうはずです。
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いーとん さん
2001-01-25 12:54:01
おぉ、ちゃまさん 貴重な情報をありがとうございます。
To:９８さん
その昔、他の機体で動かなかった PentiumIII が９８さんの機体で動いた...という事が有った様に記憶していますがどうでしょうか？
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９８＠RsII26 さん
2001-01-25 22:11:27
>他の機体で動かなかった PentiumIII が９８さんの機体で動いた
確か動かなかった例はRa300/W40+SECC2-PentiumIII700だったと記憶していますが、
ちゃまさんの推測にもとづくと動作しなかったSECC2-PentiumIIIはCPUIDが6-8-3もの
なのではないか、と思われます。
ちなみにRa300/M40で動いたSECC2-PentiumIII700(CPUID：6-8-1）はうちのRa300/D40
で動作しました。というわけで、うちでSECC2-PentiumIIIの動作確認をしたのはその動
作したものだけです。CPUID：6-8-3以降のSECC2-PentiumIIIがあれば検証してみたい
のですが、ちゃまさんの推測によればこけそうですね。
どっちにしろ、FC-PGA版PentiumIII+Slot1下駄を使うのがもっとも無難かつ確実みたい
ですねえ。
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ちゃま さん
2001-01-25 22:26:24
いーとん さん、ほどの御方から
お褒めの言葉をいただき、大変恐縮しております（^^;）。
さらに、若干の補足説明をさせていただきたいと思います。
言い換えれば、
cA2コア（CPU ID: 0681h）の「PentiumIII(Coppermine-256K)(S.E.C.C.2 Package)」には
「Ra300」／「Ra333」以降の「MATE-R デスクトップ機」と組み合わせた場合において、
「レジスタアドレス 2AHのビット11が立たない」個体と
「レジスタアドレス 2AHのビット11が立つ」個体とが、それぞれ存在するということになります。
Core Stepping: cA2の「PentiumIII(Coppermine-256K)(S.E.C.C.2 Package)」の製品版（量産品）の中でも
後発となる「750MHz版」や「800MHz版」「800EB MHz版」は後者に属し、
当初からの「733MHz版」以下には、その製造時期により、両者が混在している模様です。
cA2コアの「PentiumIII(Coppermine-256K)(S.E.C.C.2 Package)」の製品版（量産品）がリリースされ、
その後しばらくしてから
例えば、
「Ra300」／「Ra333」以降の「MATE-R デスクトップ機」上で
「Coppermine-256K 700MHz版 (S.E.C.C.2 Package)」はそのままで動作したが、
「Coppermine-256K 750MHz版 (S.E.C.C.2 Package)」は動作しなかった
などといった動作確認報告が挙げられていたのは、このためです。
＃ 当時は、結果が分かれてしまった理由が不明確で、原因の切り分けが出来ずに
＃ 単なる「相性問題」ですまされていたかもしれませんが、
＃ やはり、こうしたプロセッサ側の事情がその背景として存在していたからである、と考えられます。
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いーとん さん
2001-01-25 23:51:40
なるほど。
今まで動作／不動作の報告が有って良く解らない状態でしたが、ちゃまさん の情報によりかなりすっきりしましたね。
どうもありがとうございます。
☆元スレッドから結構ずれてしまいましたが結構貴重な情報が満載になりましたね（笑
> いーとん さん、ほどの御方から
私はただのアマチュアですぅ（大汗
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ちゃま さん
2001-01-26 06:40:04
９８ さん、曰く
＞ FC-PGA版PentiumIII+Slot1下駄を使うのがもっとも無難かつ確実みたいですねえ。
その通りでございます。
この組み合わせでは、少なくとも現時点において
その仕様上、ビット11が立つことはありませんからね (^-^)。
＃ また、
＃ たとえ、現行の「Coppermine-256K」の「S.E.C.C.2 Package」版であっても
＃ マザーボード側でBSEL0に細工をしさえすれば、全く問題はございません。
いーとん さん、曰く
＞ 私はただのアマチュアですぅ（大汗
いーとん さんの諸活動実績は、内容的にも
そろそろ、プロも逃げ出したくなるような領域に達しつつありますからねぇ（爆）。
採算度外視（ぉぃ のアマチュア精神がなければ、とてもつとまりません（^^;）。