[13842] いまさらながらCPU交換を

[13842] いまさらながらCPU交換を
投稿者：MOTO さん 2003-03-14 12:40:23

Xa20/W30R使いのMOTOと申します。
以前もおせわになりました。

いままで
HDD->UIDE-66＋27GB
MEM->128MB（PC-9821 ME5）
Video->GA-VDB16
Sound->AWE32
電源BOX->DELTA製350W
というかんじで手を加えていきました。
ですがいまだCPUは手付かずです。（Pentium200MHz）
最後の仕上げとしてCPUを強化したいと思っています。

いろいろ調べてみたのですが、当初購入予定していた「HK6-MS400」は
Xa/W系には保証対象外とのこと。

動作保証があるものを調べてみると数少ないですね。
現在、店にモノがないのでYahoo Auctionで入手することになるのですが

オークションでよく見かけるのは
HK6-MD400-V2　6000～
HK6-MD533P-NV4 20000程度
HK6-MS466-N4　20000程度
※HK6-MS600P-NV4は予算オーバーですので外します。

といったところです。この中から選ぶことになるのですが

どれがオススメでしょうか？
過去ログを見たところ重い作業をする場合は内蔵キャッシュメモリが多いほうが
よいとありますが、Xa20の用途はワープロ、たまに音楽鑑賞（CD、WAV、Mpegファイル）
といった感じでしてMpegエンコード、3Dゲーム等重い作業はしません。
ベンチマークにもこだわりません。体感速度重視です。

上記のなかで一番低速なのはHK6-MD400-V2（動作クロック、キャッシュ無しの為）
だということはわかりますがそのほかの２機種については？です。
クロック差が100MHｚ近くあるのでHK6-MD533P-NV4も結構良さげな気もします。
この２機種の価格差はそれほどありませんのでよけい悩んでいます。

ＫＯ１さん 2003-03-14 15:19:00
＞そのほかの２機種については？です。
使用感含めて情報は過去ログにもありますが単純に比較すると若干MS466の方が速いかも・・・でもオーバークロック製品なんで発熱の問題などもありますね。
MD533PはK6-2+なんで2ndキャッシュがK6-III系の半分なんで同一クロックならK6-IIIより遅くK6-2よりは高速です。
キャッシュの有り無しの差は大きいのでK6-2よりはK6-IIIに近い性能です。
MS400の動作保証なしを警戒するならPK-K6HX400という手もありますよ。
#これも種類があるので過去ログを参照してください。
maya さん 2003-03-14 16:03:00
Xa/W型番ですのでVRMを入手する、電圧降下下駄でも動きます。

クロック逓倍下駄はwaitが発生するのでクロックほどは実測ではあがらないと思います。
キャッシュを大容量(K6-3+)なら十分早くなると思いますが、高値安定ですね(^^;
K6-2とK6-IIIの差はAT互換機などのベンチマークが参考になると思います。
#それよりもPC98の場合はメモリがSIMMで遅いので差が出ると思いますが。

400MHz以上を狙うか、400MHzを狙うかで結構変わると思います。
P-III系とは違い、K6-2+/K6-3+ではL2はライトバックで動作するのでPC98では有利ですね
#P-IIIはライトバックですがCeleronはライトスルーなのでL2の容量以上に差がでますから
nanayaku さん 2003-03-15 00:19:18
mayaさんが書いてますが、ＶＲＭの「MVR-MX2改造」か、PL-K6III/98にK6-III 400Mhzを載せた場合、魔法機能の分のロスが無くて良いかと思います。
６倍の４００Ｍｈｚまでで良いなら、Ｍｅｌｃｏの「Ｎ、Ｎ２、Ｖ２」、ＰＬの下駄が使える
HK6-MS400の場合は、
Ｎ２ではなくてＶ２が対応機種ですが、既にＮ２が使えている場合はそのままお使いいただけます。と言った感じの表現がされていたと思います。
同じ下駄、クロック数でＣＰＵ単体の性能を比較するとK6-3/K6-3+/k6-2+/K6-2
４００Ｍｈｚ以上を目指すなら、Ｎ３，Ｎ４、ＮＶ４を使うほか無いです。
N3を使ってK6-III、III+、2+を組み合わせて、Ｌ２を抜いて安定させるといった方法も有るかと思います。ＮＶ４と違って、Ｎ３は比較的ヤフオクでも安いですし
エマティさん 2003-03-15 00:20:49
欲を言えばキリが無いですが、MS366とかMS333だとMS400に比べてかなり安く買える場合がありますので、ねらい目です。
MS333はほぼ間違い無く366で動くようです。
366と400の差は体感できるものではないです。

ただし、MS333/366はNもVも動作保証は無いようですね。(^_^;)
ちなみにうちのXa20/WはMS333-N2でWin98起動しました。

あと20000円近くもつぎ込む覚悟があるのでしたら、Ra266あたりを狙う方が安くつくという選択肢も。(^_^;)
某クションでも10000円前後ですし、送料、CPUの手当てを含めても20000円でおつりが来ると思います。
現在パワーアップさせたパーツはすべて使えそうですし。
MOTO さん 2003-03-15 02:09:46
＞PK-K6HX400
　メーカーのHPを見てみると、やはりXa20/W30Rは保証機種に入っていませんでした。
　あと「HK6-MS400-V2」ですがメルコのHPを見てみるとやはり保証機種から外されていました。

HK6-MS400-V2が使用できないので必然的に400MHz以上のものにすることになりそうです。

やはり内蔵キャッシュのあるほうがよさそうなのでHK6-MD400-V2は選択肢から外すことにします。
となると
・HK6-MS466-N4
・HK6-MD533P-NV4
のどちらかですね。

キャッシュ容量の差が128KB、動作クロックの差が約100MHｚ、かなり微妙ですね。
Horisis さん 2003-03-15 02:30:49
上の二つのうちからなら、・消費電力が少ない　・CPUが定格動作　・下駄の世代が新しい
等の理由で、HK6-MD533P-NV4の方が良いかと思いますが。

オークションが出来る環境なら、不具合や相性が発生したら売り払ってしまうという考えで、
とりあえずHK6-MS400-V2やPK-K6HX400を購入してみては如何でしょうか。
動作保証していないことと、動作しないことは全く別問題なので。
アクセラレータなどでは、動作する可能性があっても動作確認を行っていないために、
動作保証が無い場合もままありますし。

ついでに。
２万円にもう少し出すと、Ra20とPL-PRO/II、河童下駄or鱈下駄、600MHz以上のCeleronを揃えられたりもします。
バイザーさん 2003-03-15 02:32:09
＞MOTOさん

比較的よく出てくる質問なので、やはり過去ログをよく読むのが早道だと思います。
Xa/Wででしたら、全部のアクセラレーターを使ったことがありますねぇ。MS400-V2も動くはずですよ。（V2下駄は動くと思ってもらっていいかと思います。）
CPUの差異についても数多くの議論・意見・レポートが出されているので参考になるでしょう。

個人的な意見は、たとえクロックが低くても内蔵L2の大きい方がいいかな、と。
MOTO さん 2003-03-15 04:10:59
＞HK6-MS400-V2
ちょっと微妙ですがSCSI機器を使用しなければ問題ないのでしょうか？
http://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/cpu/b0c91720.html

＞PK-K6HX400
以前Xa16で使用していたことがありますが、いまは本体ともども
売り払ってしまいました…後悔

まあ今回はXa20最後のパワーアップですので400MHｚ以上のものを
つけてやろうと思います。

・HK6-MS466-N4　
・HK6-MD533P-NV4　

とりあえず、オークションでこの２点をマークしておきます。

＞あと20000円近くもつぎ込む覚悟があるのでしたら、
＞Ra266あたりを狙う方が安くつくという選択肢も

＞２万円にもう少し出すと、Ra20とPL-PRO/II、河童下駄or鱈下駄、
＞600MHz以上のCeleronを揃えられたりもします

Ra266、Ra20ってそんなにいい機種なのでしょうか？

ちなみに今回のCPU強化の予算は上限3万です。
いままでXa13（売却）、Xa16（売却）、Xa200（売却）、Xa20（現存）とXa機種ばかり
使用してたのでRa機については全くの無知です。（確かPentiumProの機種でしたよね？）
ちょっと調べてみようと思います。
Kame さん 2003-03-15 06:20:02
＞ちょっと微妙ですがSCSI機器を使用しなければ問題ないのでしょうか？

UIDE-66の様なストレージカードもここでいう「SCSI機器」に含まれたはずです。
CPUが速すぎて起きる問題なんですが、Nゲタにはこの問題を回避する為に強制的に
ウェイトを入れる機能があるので、ストレージカードを使う場合はN4又はNV4ゲタ
を使う必要があったかと。

＞Ra266、Ra20ってそんなにいい機種なのでしょうか？

Ra20に関して言えば、PentiumPROからPentiumIII-Sに至るまで、Socket形状の
P6系CPUのほぼ全てが動作します。P6系CPUの方がK6系CPUよりクロック上げられ
ますし(Celeron 1.4GHzを使えばベースクロックが66MHzのままでも933MHz動作
になる訳ですね、値段もCeleronなら安いですし）、浮動小数点の演算能力も上
ですから、Windowsマシンとしての実用性でも上かと。
高速なストレージを使う場合もXaよりRa系のほうが良いですね。430HXなXa系は
どんな高速なHDDを用いてもReadで約44Mbyte/s、Writeで40Mbyte/sで頭打ちに
なるんですが、Ra系ならRead/Write共に約70Mbyte/s位は出せます。
ＫＯ１さん 2003-03-15 08:51:40
＞＞PK-K6HX400
＞メーカーのHPを見てみると、やはりXa20/W30Rは保証機種に入っていませんでした。
Xa16/WやXa200/W**Rは入っているので保証機種には入っていなくても動作不可とは違いますよ。＜Xa20/W**Rはその中間の機種でほとんど仕様に違いはありません。
既に書かれてますようにメーカー側で動作検証する機種として確保しなかったなどで記載されないのはよくある事です。
現在のメーカーのページではPK-K6HX400の動作機種一覧はなくPK-K6H400の動作機種一覧しかなくなってますし・・
そもそもオークションで落札した品にメーカーの保証は付いていないですから自己責任が前提ですからメーカー保証にこだわり過ぎる必要は無いでしょう。
動作の確約が欲しいなら逆に本体をメーカー保証のある機種に乗り換える手もあります。
Xa20/W**Rは内蔵I/Fが32GBがOKな機種なんで4.3GBまでの機種よりは使いやすいんですけどね。
現行の使い方をするなら必要以上に高価なCPUアクセラレーターを付けなくても400MHz以内で十分な能力を発揮してくれるでしょう。
真空管猫さん 2003-03-15 08:58:39
PenII以上が載るRa系ですとRa266よりもRa300,333,40,43の方がお薦めです。
オークションではちょっと高めですがフリマなどでは安く出ている時があります。
(Ra266はそれなりに安価)
また、上記マザーだけ入手してマザーだけ交換するっていう方法もあります。
nanayaku さん 2003-03-15 09:17:47
Ra20がPENPRO200Mhz、RaII23・266がPEN２、Ra300～Ra43がceleronです
Ra20にPL-PROII 6800円、PL-NEO370/T 4800円、Celeron1.4ghz 7000円で　９３３Mhz仕様に
他に、チャンポン３ 5800円　でＧＡ以外は最強仕様（◎VER TOP IIの通販価格を参考にしました）
HK6-MD550P-NV4(20000円)やHK6-MS-600NV4(30000円)よりコストパフォーマンスが良いかと！？
※　DOS/Vと比較してはいけませんが
MOTO さん 2003-03-15 12:53:30
＞PK-K6HX400
そういえばこの機種はPC本体のセカンドキャッシュを併用できるそうですね。
PC-98マシンで三次キャッシュがどれほどの効果が出るかわかりませんが…。
買い戻すそうかな…^^;

サードキャッシュについて調べてみたところ

・HK6-MS466-N4 -> PC本体のセカンドキャッシュ使用可能　
・HK6-MD533P-NV4 -> PC本体のセカンドキャッシュ使用不可

というようなのでHK6-MS466-N4が有力かな？

PK-K6HX400　￥9800円以下（以前売り払ったときの値段）
HK6-MS466-N4 20000以下
HK6-MD533P-NV4 20000以下
で手に入れられそうなら導入しようと思います。

MATE-Rについていろいろ調べてみました。
PentiumProの機種だけだと思っていましたがいろいろあるのですね。
昔の雑誌（Oh!PCだったかな）にRa43の特集がありましたが、どうやら
これが最新機種のようですね。
私のPC用途だととりあえずセレロン４３３でも事足りそうですし、後々
いろいろ遊べそうですね。今まで寄せ集めたパーツも流用できそうです。
あとはお財布と相談かな！！
Kame さん 2003-03-15 14:06:44
＞・HK6-MS466-N4 -> PC本体のセカンドキャッシュ使用可能　
＞・HK6-MD533P-NV4 -> PC本体のセカンドキャッシュ使用不可
＞
＞というようなのでHK6-MS466-N4が有力かな？

私もXa20/W30R所有してますが、HK6-MD533-NV4を使ってる時でもPC本体の
セカンドキャッシュは使用可能でした。Xv20/W30やXa200/D30R、Xa13/W12
でも大丈夫だったので、多分大丈夫ではないかと。
N4とNV4の違いはCPUを挿す土台になる部分の材料の違い（N4の方が柔らか
くてCPUの抜き差しに向いていない）とCPUに加えている電圧（N4が2.4V、
NV4が2.V。抵抗移動で変更可能）の２点くらいだったと思います。
個人的にはHK6-MS466-N4はCPUとヒートシンクの固定方法の関係で密着性が
悪く、熱暴走しやすい気が。ADSタイミングをちゃんと調整しても高い負荷
をかけた時などにアプリケーションエラーが起きたりする事がありました。

とりあえずK6-2+を使っているHK6-MD533-NV4から入って、後にお金が出来
たらK6-IIIE+を入手して高いクロックで動かすと言う手もありますから、
CPU交換が楽なNV4の方を手に入れる方が良いかも知れません。
MOTO さん 2003-03-17 14:12:34
ダメもとでメーカーさんに聞いてみたところ、やはりダメでした^^;

以下のような返答でした。

＞この度は、弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
＞　お問い合わせいただきました件について、以下にご案内させていただきます。
＞
＞　誠に恐れ入りますが、PC-9821Xa20/W30Rにつきましては、「PK-K6HX400」
＞の対応機種外となっており、こちらの組み合わせではご使用いただくことが
＞できません。
＞
＞　この度、XXX様のご希望に添えるご案内ができませんことを深くお詫び
＞申し上げます。
＞
＞　再度この件でご連絡いただく際は、下記アドレスよりお問い合わせください。
　　　　(アドレス省略)
＞　どうぞよろしくお願い致します。

やはり自己責任ですね。
MOTO さん 2003-04-02 15:14:57
MOTOです。しばらくぶりです。オークションで
をチェックしておりましたが「HK6-MD533P-NV4」が
なかなか出品されないので、結局「HK6-MS466-N4」を入手しました。

本体のセカンドキャッシュを挿したままで正常に動作をしています。

元がPentium200MHｚだったのでパワーアップ効果が体感できます。
以前コマ落ちしていた動画ファイルもコマ落ち音飛び無し。
MIDIソフトでMIDIファイルを聞いても音飛び無し。
ワード、エクセルも以前よりキビキビ動作してとても満足しております。

アドバイスありがとうございました。