[2507]  TFTのドット欠け対策案?
投稿者:えに熊 さん   2000-08-14 06:49:08
私はカラーノートを2台(Nr166、La10)持ってて2台ともドット欠け(ツブレ)がありました。
Nrは2個ありましたが運良く?ディスプレイ関係に不具合を見つけてTFTを無償交換してもらいました。
でもドット欠けは別の場所に1個(涙)。交換しても必ず無くなるとは限らないようです。しかし不具合は改善
されていなかったので再びTFT交換。で、今度は無くなりました(歓喜)。不具合も完治!!。
Laは1個です。(G、BがOK、RがNG)

お店やメーカーはドット欠けはどのTFTにも必ずあると言います。私は納得できないので展示品
などに全くないものがあると指摘すると、目視で判断できなくても電気的?に不良があるそうです。
仮にそうだとしても、ドット欠けが見えなければ私はそれが欲しいッ!!。
今時のTFTは昔に比べ発生率は低いんでしょうか?。

Nrは発売日の翌月にヨドバシ○メラで買いました。(ポイント溜まった〜) Laは中古品です。
中古品は購入前に確認して納得の上での購入ですが、新品は事前チェックができません。
次は15インチTFTノートが欲しいけどドット欠け?があると思うとお金があっても買えません。

以上私の過去の経験と思い込みから・・・・
ドット欠けの危険性が大きいのは初出荷?、初ロット?で、発売日から店頭で売り切れた後が買い時か。
現在普及している12、13インチは比較的安全?、でも希少品種の15インチはまだ危険。
4,5台の在庫店より2,30台の在庫店の方が正常品に当たる確率が上がる?。でもハイエンドモデル
だったらどこの店でも在庫数は少ない?。
皆さんは購入時に何か対策されてますか?。
  1. masashi さん   2000-08-14 19:17:39
    うちにあるノートは

    PC−9821Nr15/S10#1 ドット抜け無し
    PC−9821Nr15/S10#2 ドット抜け無し
    PC−9821Nr15/S10#3 薄い赤のドット抜け(よく注意しないとわからない)
    PC−9821Nw150S20C  左の最外周に水色のドット抜け
    Libretto60        画面中央やや左側に青色のドット抜け

    ノートにドット抜けは付き物と割り切ったほうがいいですよ
    ドット抜けの色に合わせた壁紙を使うとほとんど目立ちませんよ
    うちのマシンでドット抜けてるのはそれで誤魔化してます。
  2. ドムトローペン さん   2000-08-14 21:47:10
    ・かつて所有していたNr166/X30Fは、目に見えるドット抜け無し
    ・AL20Cは、ど真ん中の目立つところにドット抜けがあるということで安くなってた中古品を購入(爆)
    ・Nr166/X30Fを売却して購入したLT23/34Aはドット抜け無し
    ・LB33H/12Dも、ドット抜け無し
    ・職場のLW450J/14も、ドット抜け無し

     と、自分が使っているノートでドット抜けがあるのはAL20Cだけです。ど真ん中に目立つのが一つと、右下に色が抜けてるように見えるのが一つ、合計二つのドット落ちがあります。
     でも、これ以外は、何故かドット落ちに出くわしたことはありません。最近の液晶は品質がかなり向上しているということでしょうかね。
     実は、微妙に小さなおかしいところとかがあるのかもしれませんが、自分が気づいていないだけかもしれません。
     AL20Cは、バックライト(?)が切れて、表示がほとんど見えなくなったときの修理で帰ってきたときは、液晶部分は全く交換されていませんでした。(あたりまえか)
  3. ともくん さん   2000-08-14 22:03:54
    TFTの、出始め(PCー9801NC発売当時)のころは、ないほうが珍しかった.
    当時は、DOSだったので、今(Windows)より、目立ち、深刻でした

    最近は、確かに少なくなりましたが、それでも、何割かの割合でドット抜けは存在します、ひとつでもあれば、不良で廃棄していたら、液晶の値段は、倍ぐらいになります.
    GUIになり、DOS当時より目立たなくなっているので、あきらめるしかないと思います.

    どうしても、余分に金を払ってでも、ほしければ、販売店で相談、ないのが出るまで新品を次々開封チェック、開封品になる損失を負担してでも、買うといえば、手に入ります.

    ドット抜けがあっては仕事にならない会社が、3台買うのに都合5台分の費用で、納品になったという話も聞いた事があります.
  4. KeySwitch さん   2000-08-14 23:45:47
    確かに某メーカーのカタログなどを見ると0.002%迄はOKとなるらしいですが。

    自分も、La13を購入したときに大ハズレをひいたことがあります。
    電源を入れると・・・20以上の常時点灯があって・・・
    販売店に聞いても「交換は不可能では?」といわれましたが、持っていって見ると
    NECのサービスマンがちょうど居たので、見てもらったら
    「即交換します」といわれました。
    その後は在庫にあった3台の中で電源を入れて一番いい状態の物をもらってきました。(^^;

    それからは、お得意さんとなって、購入時には必ず電源を入れてチェックしてから購入するようにしています。
    だから、例えやすくても、通販では購入していません。
  5. BiLateral/NaO%エプ坊より出張モード さん   2000-08-15 00:35:35
    DECのDigital HiNote Ultraを何台か乗り継いだのですが、TFTモデルのDHUは一台もドット抜けに遭遇したことは有りませんでした。やはり高級品は違うのでしょうか。
  6. ちとせ@ぽっぷす さん   2000-08-15 01:44:25
    Nr166/X30F→2個(サイドライト切れでのTFT交換後は1個)
    Mebius MN-5200→3個
    Mebius PC-PJ2-X3→なし
    Let's note CF-B5V(現在使用中)→1個

    個人的には、XGA液晶機のドット抜けより、SVGA機の抜けの方が、大きく目立って
    かなりイタイっす。上から押さえると直るとかゆう話は聞きますけど、怖くて。
    http://www.watch.impress.co.jp/mobile/readers/crash/1999/10/15/
    こんなになったら笑えませんよね...欠けてても液晶は大事にしましょうねー
  7. SLIM さん   2000-08-15 01:47:26
    私 某量販店でPC売ってたことがあるのですが・・・
    (お店ではドット抜けに関する注意書きは張り出してありますけど)1度もないんですよ ドット抜けの苦情(私が売った範囲&サポート)1年近く売ってたのでそれなりの販売台数はあるはずなのですが。

    どういうことでしょうね?
  8. KO1 さん   2000-08-15 02:12:20
    ドット抜けに関しては前にも書きましたが製造過程以外にも使用している環境によっても増減しますよ。

    ドット抜けの原因として多いのは液晶パネルの不良よりもプリズムシートや偏光版の傷やゴミの付着が多いのですが、何層かあるプリズムシートのどの層にそれがあるかによっても目立ち度が変わってきます。
    検査も人の目が行うのではっきり言って見落としも有りますし(^^;<大きいほど見落としやすい、液晶の種類によっても解りやすい物と解りにくい物もあります。
    山手線の車内モニターは構造が単純で解りやすいです。

    ゴミの場合は使っているうちにゴミが動いて無くなったり現れたり・・・・液晶モジュールも密閉されていませんから静電気で埃を吸います。

    液晶のバックライトだけでは見えずに液晶を表示したら現れるドット抜けは液晶パネルが怪しいですし両方で有る物はゴミや傷の可能性が高いです。
    経験積むとレンズで拡大して見るだけで何が原因か解るようになるんですが普通は存在その物に気づかない場合が多いです。
  9. えに熊 さん   2000-08-15 11:20:04
    皆さんRESありがとうございます。TFTはこれからもドット欠けは続きそうですね?。

    masashiさんへ
    >ノートにドット抜けは付き物と割り切ったほうがいいですよ
    全くそのとうりだと思います。ただ正常品?をゲットした誰かがいると思うと・・・・。

    ドムトローペンさんへ
    >実は、微妙に小さなおかしいところとかがあるのかもしれませんが
    わたしは判定に困る場合は正常と判断しますが?。

    ともくんさんへ
    >当時は、DOSだったので、今(Windows)より、目立ち、深刻でした
    思い出しました。私はDOSは白黒ノート、グラフィックはカラーノートと使い分けていました。
    >販売店で相談、ないのが出るまで新品を次々開封チェック
    私も考えたましたが、全部見て1台も無かったら「買うのやめます」で許してくれるかな?。(^^ゞ
    昔、金属モデルガン買うとき棚に並んでて好きなのが選べたので納得の逸品が買えました。(ゴミ)

    KeySwitchさんへ
    >その後は在庫にあった3台の中で電源を入れて一番いい状態の物をもらってきました。(^^;
    もしかしたら一番良くってドット欠け1,2個だったりして?。(-_-;)
    そんな状態だと販売店も怖くって在庫できないでしょうね。

    BiLateral/NaO%エプ坊より出張モードさんへ
    >一台もドット抜けに遭遇したことは有りませんでした。やはり高級品は違うのでしょうか。
    98ノート時代はNECだけでしたが、NXなら他メーカでも良いんでドット抜けの少ないメーカ探し?。

    >ちとせ@ぽっぷすさんへ
    >上から押さえると直るとかゆう話は聞きますけど、怖くて
    雑誌にもこの方法が載っていました。もっと安全な方法、青、赤、緑を短い周期で点滅させて電気的に
    ショックを与えるとか?。意味ないでしょうね。m(_ _)m

    SLIMさんへ
    ん〜、それはお客の聞き分けが良くってノートPCってこんなもんだ、とあきらめてるとか?。
    メーカーサポートがしっかりしていれば販売店は楽でしょうね。私も即NECに電話しました。
    あるいは出荷時期、地域等で本当にアタリばっか入荷してた?。

    KO1さんへ
    >製造過程以外にも使用している環境によっても増減しますよ。
    買った時点で確認できるのと、使っててくドット欠けが増える場合がありました。またドット欠けが無くなる
    ケースもありますが原因は全く分かりませんでした。
    でもドット欠けが最初に無ければ使用してて現れることは私の経験上ありませんでした。
  10. ともくん さん   2000-08-15 22:56:24
    >私も考えたましたが、全部見て1台も無かったら「買うのやめます」で許してくれるかな?。(^^ゞ
    開封品になる(新品から新古品、中古になる)損失分(20%から40%)は負担しないといけないでしょう、
    そうして買った会社もあったという話しです
    10台くらいから、3台を選び定価の5台分の費用を払われたそうです.
    通常25%ぐらい引いてくれるから、大体倍額になっていたと思います
  11. ともくん さん   2000-08-15 23:11:49
    忘れていました.はねられた、数台のマシンは新発売直後でしたが、半額で新古品として店頭に並びました.
    私はそれを買いました.当然ドット抜けは一ヶ所ありました.予め判っていました
    安く多少のドット抜けがあるものとして購入するか
    倍額(場合によってはそれ以上)だして、まったくないものを購入するかです.

    大半の人は、安い方を選ぶ、メーカーがそれを理解しあえて餞別していないだけです.

    どうしても不都合があれば、余分に払い餞別する手段は上記の方法があります.
  12. KeySwitch さん   2000-08-15 23:40:41
    >もしかしたら一番良くってドット欠け1,2個だったりして?。(-_-;)
    >そんな状態だと販売店も怖くって在庫できないでしょうね。
    いえ、そんなことはなかったです。
    3台の中では1台だけ、1点落ちがあっただけでした。
    (ということは、大ハズレを渡された・・・ということ?)
    手に入れたのは完璧に落ちの無い物です。

    それまで購入したPC98ノート(勿論カラー)は4台あったんですが、
    それらには全くありませんでした。
    それまでは「NEC」は良いと思ってたんですが・・・考えを改めました(^^;
  13. TX-Project さん   2000-08-16 02:29:55
    >液晶の値段は、倍ぐらいになります

    ドット欠け&常時点灯なし品を倍の値段として液晶のドット欠けに付きの値引きをして同じ
    機種でランク化をはかり、市場が最も必要とする液晶ランクに力を入れてくれると良いん
    ですけどね。

    ようは、数十万レベルの当たりはずれがあるのが問題で、納得のいく販売法なら
    ドット欠けも問題にならないのでは?
    まあ、選別にコストがかかるというのも弊害としてありますが。

    まあ、ドット欠品を出さない様な画期的な製造過程を編み出すと言うのも提案課題で
    はありますが。
  14. bvv5 さん   2000-08-16 09:28:27
    その昔ノートと呼べるかどうかと考え込む9801T-Fというモデルを使ってました。1台100万を超えるマシンでしたがやはりTFTに2,3個欠けがありました。当時は1枚当たり10個ぐらいは我慢してとNECの販社から言われたことがあります。
    TFTの不良はゴミは別としてそのドットのトランジスタが死んでしまうことによるので進行して行くのはやむを得ないでしょう。
    なんせ、画面全部がシリコンウエハーでそこになん百万個のトランジスタが作られているのです。
    こんなでかいウエハーに欠損無しでトランジスタを作るのは日本人で無いと無理そうです。
    10倍ぐらいの拡大鏡で不具合のあるところを見るとゴミかご臨終かある程度見分けが出来ます。
  15. ともくん さん   2000-08-16 09:37:17
    >ドット欠け&常時点灯なし品を倍の値段として液晶のドット欠けに付きの値引きをして
    仮に、今30万ぐらいのやつが、60万と20万ぐらいに分けられたら、どっち買います?
    私は迷わず20万の方
    >市場が最も必要とする液晶ランクに力を入れてくれる
    と私はおもいます
    ようは、はずれがあるのではなく、あたりがあると考えられれば、なっとくのいく話しです
  16. えに熊 さん   2000-08-16 19:44:38
    KeySwitchさんへ
    >手に入れたのは完璧に落ちの無い物です。
    そーでしたか、残念?。TFT=ドット落ち、の固定観念があるので。(^_^;)

    TX-Projectさんへ
    >まあ、ドット欠品を出さない様な画期的な製造過程を編み出すと言うのも提案課題で
    ドット欠けが完全駆除できないのはPCメーカが問題を軽く考えてる気がします。
    それは売上に貢献する個所が優先され、ドット欠けはユーザーが理解し我慢?してくれるので放置
    している気がします。

    ともくんさんへ
    >60万と20万ぐらいに分けられたら、どっち買います?
    私も安い方を選びます。でも私のNr166は2回TFTを交換してその都度ノートは使えず不便しました。
    買うときにこれから身に掛かる苦労が判っていたら60万出すかもしれません。
    もっとも60万出してもTFT以外で苦労したりして?。安くても高くても苦労するなら、やはり安いほうですね。
  17. えに熊 さん   2000-08-18 06:17:06
    bvv5さんへ
    >拡大鏡で不具合のあるところを見るとゴミかご臨終かある程度見分けが出来ます。
    それだけ不安定な要素があると正常状態を保つ方が奇跡で、ツブれて当たり前ですね?。

    TFTディスプレイ専用クリーナの使用上の注意に事細かに書いてありますが、拭いたり擦ったりする
    とドット欠けがひどくなる気がしてきました。私は静電気式ブラシではらう程度です。
    唾や皮脂が付いてもそのままで使っています。(汚〜)
    またディスプレイ保護フィルムとか横から見えなくする偏向フイルムがありますがTFT自体の放熱を
    妨げて寿命を縮める気がしますが?。因みにTFT(Nr166)の表面温度を非接触式温度計で計ったら
    上側で30度下側で34度ありました。(室温25度)
  18. bvv5 さん   2000-08-18 23:00:29
    液晶表面は、強く押すと中の液が漏れたり表面の透明電極が切れてしまいます。もちろんトランジスタも潰れるみたいです(TFTは)。
    表面のお掃除は軽く拭くぐらいでしょう。ハマと言うところから出ているカメラ用の魔法の水 cleanic(クリニーク)が俄然綺麗になります。なんと言っても水なのによごれが取れることで手垢が綺麗に取れます。ふき取りはキッチンペーパー(天ぷらの油取りができるもの)が
    柔らかくっていいです。本来はキムワイプ当たりを使うべきでしょうが一般家庭では入手困難です。
    それと出来るだけ冷たい環境で使いましょう。映画 The Net のように海岸で日光浴しながらラップトップを使うのは止めましょう。熱と紫外線で液晶が破壊していく(^_^;;)。
    #この映画、何人ぐらいの人が見ているのだろう?
  19. うぐぅ(外出先モード) さん   2000-08-19 01:38:39
    お久しぶりです。仕事忙しくてなかなかかきこみできませんでした。

    >私はカラーノートを2台(Nr166、La10)持ってて2台ともドット欠け(ツブレ)がありました。
    >Nrは2個ありましたが運良く?ディスプレイ関係に不具合を見つけて
    >TFTを無償交換してもらいました。でもドット欠けは別の場所に1個(涙)。
    >交換しても必ず無くなるとは限らないようです。しかし不具合は改善
    >されていなかったので再びTFT交換。で、今度は無くなりました(歓喜)。不具合も完治!!。
    幸運でしたね。ちなみにメーカーの担当者もすべて人情のない方ばかりではありません。もし交換を希望されるのでしたらえに熊さんのように相手が交換に持っていきやすい理由を見つけてあげると交換が簡単に行えます。

    >お店やメーカーはドット欠けはどのTFTにも必ずあると言います。私は納得できないので
    >展示品などに全くないものがあると指摘すると、目視で判断できなくても電気的?
    >に不良があるそうです。仮にそうだとしても、ドット欠けが見えなければ
    >私はそれが欲しいッ!!。今時のTFTは昔に比べ発生率は低いんでしょうか?。
    これについてはすでに多数の方がかかれていますが、まず初期不良交換は曖昧ながら各メーカー基準を持っておりその基準に達する商品を初期不良品としてメーカーに返品を受けてもらうことが出来ます。つまりお店側としては、この基準をクリアーしているものに関しては返品を簡単に受けてもらう事が出来ます。この場合出来れば初めにお店に確認するのではなく各メーカーのサポートへ基準等の確認してからの方がスムーズに進みます。但し最近多いのですが、1〜3個程度のドット抜けに関しては現在の価格帯では仕方ないのが現状です。もしこれについて完全なドット抜けのない商品のみ採用しますと現在の価格より2〜3倍程度価格が上がってしまうかたちになります。もしどうしてもドット抜けの無い物が欲しいということでしたらやはりお店側と交渉するしかありません。ただ損失分(商品開封通電による)を負担すれば応じてくれるところもあると思いますよ。この損失分ただ電源入れて確認するだけならかからないと思われる方もいらっしゃると思いますが最近の一部の機種に関してはBIOSに細工がしてあり電源を入れた日がわかるようになっています。つまり最悪商品自体の保証期間を短くしてしまう可能性もありますので損失はあります。その点を理解してお店と仲良く付き合った方がいいと思いますよ。次にドット抜けの発生率ですが、これは毎年少なくなっていますが、しかしまだなくなった訳ではなくこれ以上の減らすには技術が極端に進歩しないと減らないのが現状です。ただ最近現在のTFTより高性能なものも出てきていますのでわかりにくくはなっていくと思いますよ。ちなみにポリシリコンのTFTの事なのですがこれについては知識をお持ちの方にお任せします。

    >皆さんは購入時に何か対策されてますか?。
    これは私の場合ですが、仕事等に差し支えないようでしたらあきらめています。これはもし直してもらったとしても液晶の寿命等により交換等を行えば最終的にはまたドット抜け商品を受け取ることにもなる可能性が少なからずあります。どうせ寿命がある訳ですから差し支えないようでしたらあきらめていますよ。ただ支障があるようでしたら一度相談します。

  20. えに熊 さん   2000-08-19 08:07:30
    うぐぅさんへ
    >ちなみにメーカーの担当者もすべて人情のない方ばかりではありません
    先日は失礼しました。うぐぅさんは承知の上で書き込みされ、間違いは無かったんですが、お節介な
    私は黙ってはいられず無意識?のうち書き込んでいました。(^^ゞ

    >その点を理解してお店と仲良く付き合った方がいいと思いますよ。
    これ最初は販売店の在庫品全、全、全部にドット欠けがあって「マシなものを選り分ける」だけかと
    思いましたが、全数のうちドット欠けは僅かなようなのでお金を賭ける?価値はありそうですね。

    >最終的にはまたドット抜け商品を受け取ることにもなる可能性が少なからずあります。
    TFT販売当初は諦めるとしても約10年経過した現在でも状況が変わらないかぁ。
    不安定な要素があっても許されちゃう程の必然性がTFTにあるのですね。(-_-)
  21. KO1 さん   2000-08-19 21:44:46
    ポリシリコン・・・・TAB ICが無く(内蔵なのかな?)液晶ガラスからフラットケーブルが生えているタイプですね。

    TFT以外でもゴミによるドット欠けは撲滅出来ないでしょう・・・・クリーンルーム内のゴミ除去が完璧には出来ないし、検査が人の目に頼っている現状では・・・・・・
    組み立て作業もあまりオートメーション化出来ないようですから人的ミスは減らせても0には出来ません。<そもそも不具合0は有り得ないですし、、
  22. えに熊 さん   2000-08-20 14:58:41
    KO1さんへ
    >検査が人の目に頼っている現状では・・・・・・
    検査をきつくすれば合格品が減って赤字、ゆるくすればクレームが増える・・・。
    例えばTFT100枚作って何枚を合格するかです。
    正常に映る物で90枚合格するとメーカは儲かるが市場からのクレームが多くなる。
    ドット欠けのない物だけを仮に50枚(実際はそれ以下かな?)だけならメーカは赤字です。
    だから更にドット欠け4個までOkしてあと25枚とれればメーカもなんとか黒字になる・・。

    >人的ミスは減らせても0には出来ません
    私は以上のことから人為的ではなくメーカの作為的な結果だと思います。
    ただ現在の生産技術で無理を承知(赤字覚悟)で始めたTFTメーカに私は感謝しております。
    パソコンである以上、家電製品?ではないので商品としての一般常識は通用しないですよね。
  23. KO1 さん   2000-08-20 19:57:54
    >例えばTFT100枚作って何枚を合格するかです。
    う〜ん、そうではないですね。
    100枚作って90枚を合格にするのではなく100枚の合格品を作るのに不良品を何枚に抑えるか、です
    メーカーと言っていますが実際は液晶製造、組み立て等は別の会社で行っている事が多いでしょう。
    検査基準に合格している製品が本来100%でなければいけませんが、実際は人的ミスで数%の不良品が後工程に流れているのです。

    検査基準に合格していない物はミスや手抜きが無ければ後工程には流れない、検査落ちが多ければコストが嵩みますから価格も高くなる訳です。
    赤字かどうかは価格しだい、売れ行き次第になります。
    利益を上げる為に不良品を出さないように作業工程や製造法の改善に努力し、下がったコストを価格に反映する事で競争に勝とうとする訳です。
    PCメーカーの需要や品質に液晶メーカーが応じられないと信用を落としたり取引停止になったりはして・・・・まぁどの製造でもこれは一緒ですね。

    検査基準の高低はメーカーの姿勢の現れ、体質改善出来ないメーカーは淘汰される運命でしょうか・・・・・

    ちなみに液晶の製造工程、品質基準を考えると現在は技術後進国の工場ではちょっと製造が難しいですね。
  24. えに熊 さん   2000-08-21 08:31:02
    KO1さんへ
    >検査落ちが多ければコストが嵩みますから価格も高くなる訳です。赤字かどうかは価格しだい、
    >売れ行き次第になります。
    例えがヘタクソで申し訳ありません。言いたいことはそういうことです。m(_ _)m
    ノートPCだって作れば売れるわけではなく、どこのPCメーカでも立場は苦しいでしょうね。
    今時のPCメーカはPC部品を買い集めてアセンブリするだけ。洒落たデザインとネーミングで売上が
    左右される今は殆ど家電製品?ですね。
  25. bvv5 さん   2000-08-21 17:12:08
    最初の頃、100枚作って1枚合格品ができたら、大喜びっていうのは公然の秘密でした。
    9801Tのカラー液晶有償で修理とかになったら100万とかNEFSの人がぼやいてました。私の使っていたのはNEFS保守対象なので数万円で直しますが、出さないでねって真剣に言われました。
    今年ぐらいから韓国、台湾製のTFTが出回りはじめています。最初は良いけど1年でどれだけ生き残るのでしょう。みんなどっどがぼろぼろに壊れてクレームの嵐になっていたりって想像してしまいます。それほど怖い物です。
  26. KO1 さん   2000-08-21 20:05:15
    >最初の頃、100枚作って1枚合格品ができたら
    でしょうね、、印刷技術の向上でずいぷんとよくなったでしょうが(汗、
    1インチ大きくするだけでコストは何倍にも・・・・・