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Ζ（ゼータ） さん
2000-02-26 00:28:34
私はドライアイスで600MHzまでいきましたが、それ以上は●療用ガスボンベを使用しての666MHzは失敗に終わっております。
どちらも常用には程遠いと思いますので、お金に糸目をつけないとおっしゃっても500MHz か 533MHzあたりが通常の限界となるのではないでしょうか？ (T-T)
ただ、石によっても限界は変わってきます。所有しているK6-IIIは４つ。使用した事があるK6-IIIは５つですが、この５つの中で600MHzいったのも３つだけでした。
最終奥義は液体窒素などのお風呂にマザーボードごと入れてしまうなどの非現実的な方法に
なってしまうと思います。
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Ζ（ゼータ） さん
2000-02-26 00:30:09
＞このままではPC-98はどんどん廃れていくでしょう。
ソケ８やSlot1などは装備が整えば、もしかしたらGHzオーバーなどができるかもしれません。
Coppermineとクロックマルチプライヤ下駄が揃えば十分にあり得そうな話です。 (^-^)
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9821改 さん
2000-02-26 00:54:49
早速のレスありがとうございます。ペルチェ素子を使った冷却が一番効果的なのでしょうか?
今はFSB83*2（6）の500MHZで動作させてます。冷却はWINDYのトルネードでSOFMAPで売っていた鮫の油脂が含有しているグリスを使っています。温度計を使ったら40.2℃ありました。
Zさんのように自分も600の壁を破りたいのです。PowerreapのPL-PROMMXplusはすべてコンデンサのキャパを上げました。後はどうすればいいのですか？
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バイザー さん
2000-02-26 01:11:10
えっと、お使いのPC-98の機種が書かれていないのですが、FSBはすでにアップしてあるのですね。
K6-IIIのO/CにはZさんが書かれているクロックマルチプライヤ下駄が必要ですね。
メルコさんのN3かN4下駄です。ZさんはN4で600MHzを達成されているはずです。
N4はN3より電源まわりが改良されているので、安定性があるようです。
といったところで後はZ会長！お願いいたします。
老婆心ですが、K6-IIIはI（アイ）を３つ続けて書きましょう。文字化けしちゃいますので。
（機種依存文字）
くれぐれもO/Cは自己責任で・・・がんばって下さい！
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9821改 さん
2000-02-26 01:25:19
失礼しました。機種はPC9821XA16/W16です。構成は
PCI U-IDE98M BIOSは最新
PCI2 SOUNDBRASTER LIVE! x-gamer
C1 Adaptec AHA1030B で GT7000（scaner)
C2 MELCO SMX-F
です。SCSIはかなり厳しいですが動いています。
今ここでN4下駄を買えば83*2のFSB166になってしまいますがいいのでしょうか？
お願いします
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Mr.QOU さん
2000-02-26 01:44:33
[嘆き]
2.2V版K6-III。新潟までは流れてこないです。
そのうちほとぼりが冷めるのを待つか…(くすん；)
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大雨 さん
2000-02-26 01:44:59
あと、熱対策としてRAINというソフトがあった方がいいです。HLT命令をオンにして、CPUの発熱を根本から防ぐようです。
本当はCPUを監視しながら作動する、CPUIDLEやWaterfallがいいと思うのですが、有料になってしまいました。
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OSM さん
2000-02-26 01:46:23
お金には糸目を付けないのであれば、以前PC用に発売された？CPU冷却用のエアコンのような装置がありました。なんと言うメーカー覚えていませんが、AMDとつるんで、K6の266あたりをかなりオーバークロックしてデモしてました。あのシステムなら常用も可能なのではないでしょうか。ガス冷等には劣るのでしょうが、ペルチェより、システムとして完成されて販売されていた？物なので、より効果的なのでは、と思います。今も作っているのかどうか判りませんが、だれか知っている人がいればレスが付くかも。でも、手に入ったとしても、筐体内のスペースの問題で、コンプレッサー類は外付けですね。
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OSM さん
2000-02-26 01:59:32
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まりも さん
2000-02-26 02:03:24
発熱を取るのではなく、動作温度そのものを超低温にしないと、「普通でないクロック動作」は無理ですね。ドライアイス温度くらいでも、クロック限界が５割くらいアップすることはありますね。しかし超低温を持続させるような仕掛けにすると、とてもではないが「パソコン」として使うには難ありになるし(^^;。
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9821改 さん
2000-02-26 02:24:41
OSMさん＞みました。BC兵器並みのイカツイ技術ですね。少し落ち着いて考えたのですが、
K6ファミリーって製品のクロックが変則的かつ上がり具合が狭いですね。それはK6ファミリーがもつ高クロックが採りにくいウェハーであり。金属疲労による暴走が付きまとうからでは
ないのでしょうか？あのインテルでも0.25μmのカトマイPENIII600を作るのに手を焼いたらしいじゃないですか。AMDは最後に600のK6-2でピリオドをうつとか・・。
これは期待してもいいのではないでしょうか？0.18μMバージョンになることを。
私的な考えですが現実になって欲しいと切に願っております。
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タケ さん
2000-02-26 03:55:17
その0.18μプロセスで製造したものがK6-2+/III+なんですが。
これのデスクトップ版が出ない事になったから皆さん騒いでるんですよね？
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デンドロビウム さん
2000-02-26 12:05:16
＞これのデスクトップ版が出ない事になったから皆さん騒いでるんですよね？
そういうことでしょうね。
モバイル版でも一般市場向けに流れてくれば大騒ぎするほどのことでもないのですが、モバイル版だけにパーツショップで売られるというようなことはないでしょうからねぇ・・・。
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OSM さん
2000-02-26 12:51:49
>その0.18μプロセスで製造したものがK6-2+/III+なんですが。
いや、9821改さんの言いたい所はK6-2の600がK6-2+のキャッシュが載らない版の位置付けでこれまでのK6-2のコアとは別コアで出ないかなあ、と言う事かと思います。現実的にありえるかどうかではなく、切なる願いと言う事で、私も同感です。もちろん、更なるオーバークロックが出来るのでは、という不純な動機なんですけどね^^；；
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土野明日香 さん
2000-02-26 13:15:34
どみどもっ☆土野明日香です。
皆さん、今の自分のマシン速度にとてつもない不満を持っているのかな？
もう新しいPC-9821用のOSも出ないわけですし、今の速度に不満がないならそのまま使えばいいのに。
無理なクロックアップをすることは、当然マシン寿命を縮めることになります。
700MHzで動いても、大切なマシンが半年後に昇天するような使い方が望みなんですか？
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ファイナル さん
2000-02-26 15:24:53
>700MHzで動いても、大切なマシンが半年後に昇天するような使い方が望みなんですか？
価値観は千差万別、一般大前提は当然愛機のいたわり。
しかしその一方で限界は（特殊は無し）どこまで・・・。
私個人もいろいろ考えはありますが、板挟み (>_<) ジレンマ・・・
でも、土野明日香さんの述べているのも愛機への労り考えれば至極当然！
まあ、無理しないが当たり前、昇天するような使い方は個人の責任。
ただそれを他人に泣きついても駄目！それが嫌ならやめましょうね。
まあ、自爆しちゃったよーレス報告は一つの情報なので良いでしょうが、助けてくれーは本末転倒。
まあ、難しいですね。個人によって、どこからどこまでの境界線が。
最後にベンチ以外は無理はしていません。（私自身の境界線レベル）
安定が第一です。つまり無理はしません。まあ、パーツの限界は数回はチャレンジしますが。
でも９８ほど良いものは無いをしっかりと肝に銘じましょう。ではでは。m(_ _)m
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まりも さん
2000-02-26 16:37:55
すくなくとも、超低音冷却して○○○MHzなんていう情報は、９８を「使う」という点で何の意味もないですね。パソコンシステムとしての実験ではなく、大学や研究所でやるような物理実験の世界ですから。
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OSM さん
2000-02-26 17:46:14
私の場合、不満とか、壊れる以前に、オーバークロックはオーバークロック用のマシンを用意して行っています。マシンの用途を聞かれると困りますが、あえて言うなら、そこに山があるから？（意味不明）。
どうせやるならベンチ成績の良い機体を選択すれば良いのですが、あえて山猫なのも、いつかはXa10に何かを活かす事が出来るかもという思いですね。もし700で半年使えるノウハウがあるなら500で実用的な年数を使う事は造作も無いだろう、という安易な発想な訳です。言うなれば、科学に犠牲は付き物？（さらに意味不明）って感じですかねえ。
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ＫＯ１ さん
2000-02-26 18:01:03
超低温は常用が無理でも夏場の高温対策程度だったら、、
私が以前使って重宝したのが熱帯魚用のクーラーです。
サーモセンサー付きでPCの温度が下がると自動で切れるので冷却し過ぎで結露が付くのを防止できるので中々便利でした。
使い方としてはCPUにはパイプで直接冷気を当てて、筐体内にはパイプに何ヶ所か穴を開けてシャワーの様に冷気を降り注ぐ感じで、、
北海道では夏場の対策も不用なので現在は使っていないですが、神奈川に居た時はこれで乗り切っていました。
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土野明日香 さん
2000-02-26 19:51:25
どもどもっ☆土野明日香です。
ここでRES付けをしているみなさんは、それぞれ改造に対するコンセプトを明確に持って実行していらっしゃるようですね。それはそれでよいのです。
ただ、まだ出てもいないCPUの発売が取りやめになったからといって、なりふり構わず急に高性能を求め出すというのはどうなんだろうね、ということを言いたかったのですね。
限界を探るのは、それはそれで有意義なことです。
ですが、現在のPC-9821ユーザーすべてが慌ててそれをしなければならないほど、日常から重い処理を必要としているのか、ということですね。
私はPC-9821しか持っていませんが、ハイクロッカーの人たちは、それぞれAT互換機も持っているのでしょう。AT互換機は互換機、PC-9821はPC-9821、ということで、それぞれの良さを活かして使っている（改造している）のだと思います。
そういう意味で、「たかがCPU一つ出なくなっただけでおたおたするのは、ちょっとなぁ(^^;;」と思ったので前の発言を書きました。
＃PC-9821RvII26には、長いこと333MHz〜のDeschutes以外は載らないと言われてきました。
＃PC-9821Afにしても、PentiumODP以外のCPUは（極一例を除いて）一切載らないことになっています。つまり、たったの133MHzまでしかグレードアップできないのです。
＃しかし、それでもAfを買い求める人はいますし、使い続けている人も少なからずいると思います。
＃そういう考え方で良いのではないでしょうか？
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まりも さん
2000-02-26 20:14:17
土野さんがおっしゃりたいのは、「次期CPUが出なくなったから9821は終わり」みたいな論調への批判ですね。次期CPUのことをいうなら、PCIスロットが少ないという時点で9821は終わっているという話も(^^;。
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とんとんカンパニー さん
2000-02-26 21:15:34
＞「次期CPUが出なくなったから9821は終わり」
世の中のみんながそう思っても、自分が使っている限りPC-98は終わらないわけですし・・・と、ここにいる人たちだけでもそう思ってくれればいいですね〜。
で、K6-IIIの冷却についてですが、刻印の打ってある銀のプレートを剥がして（ペン3のFC-PGA状態）銅製のバッファ板でもかませば効率良く熱を排出できますよ。
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URRY さん
2000-02-26 23:06:51
自分も生涯（汗）９８を使い続けて行くつもりです。エ○ゲー専用機として・・
いやいや、ＤＯＳゲー専用機としてです！（大汗）
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大雨 さん
2000-02-27 00:07:18
98を生き返らせるために、DOS/Vの技術が組み入れてられています。
PCIバスにはvoodoo2＋DOS/V用リファレンスドライバーとYMF724＋DOS/v用ドライバーが・・・。
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土野明日香 さん
2000-02-27 02:59:39
どもどもっ★土野明日香です。
》土野さんがおっしゃりたいのは、「次期CPUが出なくなったから9821は終わり」みたいな論調への批判ですね。次期CPUのことをいうなら、PCIスロットが少ないという時点で9821は終わっているという話も(^^;。
そういうことです。
もはやAGP×２モードでもデータを転送しきれないAGPボードがゾロゾロ出てきているのに、PC-9821にはi486時代に作られたPCIが唯一最速の外部バスであるわけです。
IEEE-1394やUSB2を入れるにしてもそのPCIバスさえ最大で３本しかない、SLOT2はおろかベース100MHzに対応してすらいない旧式マザーボードに縛られているのは、今に始まったことではないですからね。
皆さん、まだ次世代OSのPC-9821対応や、メルコ＆アイ・オーデータ機器がどんどん周辺機器を出し続けてくれることを信じているようですが、現実はそんなに甘くないです。ここでくすぶりながら祈っているだけでは、そのまま滅亡を待つだけでしょうね。
だからといって、エキセントリックに騒ぐ必要も更々ないのですが。
自分が今必要な機能を如何にして実現するかであって、サードパーティに頼れないからすべてお仕舞い、というのでは、ハード弄りを自認するパソコン改造車としては、情けないかな、とも思っています。
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ＫＯ１ さん
2000-02-27 04:02:02
う〜ん、土野明日香さんの言われる事ももっともなんですが、どんなジャンルの趣味でも玄人を凌駕する人たちもいれば入り口を覗く程度で満足する人もいるはずで、楽しみ方は人それぞれのはずなのにその楽しみ方まで否定しているように私には感じられるのですが・・・・・・
土野明日香さんには「たかが」と思える問題でも人によっては死活問題だったりする事もあるのではないでしょうか？
私には皆ではないですが次世代OSもサードパーティによる新デバイスも出なくなるとの焦りから無くならない今のうちに大事なマシンを少しでも高性能にしておこうと足掻いてる様に思えますが、それが情けない事なんでしょうか・・・・・
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ろいろい さん
2000-02-27 05:29:43
可能な限りの延命を図るのは良いんですが、気の持ちようの話もしているのでは。
「もぉだめだーちきしょーＮＥＣとメルコとアイオーとＡＭＤを呪ってやるー！！」
ではなくて、
「ふふふついにこの日が来たか・・上等じゃねえか。俺は負けねえぜ！！限られた
資源で行けるトコまで行ってやらあ！！」
てな方が健全だろうと。
ここへきて急にＯＣを渇望する心境はまあ同感かな・・・。
じりじり新製品出されるより打ち止めの方が、最高級品つけて結晶化できるので
気持ち的に楽だと思うんです。それゆえの、
「よーし最終チューンしたるでー」という気持ちなわけで。
どっちにせよ既に現行最高性能機には敵わないのですから、無理せず、「まったり」と
使い込んであげるのがいいのでは。そう。嫁入り包丁を研ぎ研ぎ使うように。
幸いにして、通常使用を想定するなら当分は全く問題ない性能を持ってるんですから。
そういう意味では危険性大＆効果小なＯＣその他チューンは美味しくないですね。
手持ちマシンのアーキテクチャ的滅亡を経験したことのない人の方が、動揺が激しいのかも
しれません。
あと、企業への逆恨みはやめましょうよ。今までよく保ったと思います。
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9821改 さん
2000-02-27 05:39:38
どもども９８２１改です。自分が提案した話題について無責任になるのもどうかと思い私の意見を言わせて頂きます。
私は単なるO/Cをやりたいのではなくて、多角方面から見たPc-98を見極めたい理由で提案しました。MMX掲示板でも発言したようにここにきている方はPC-98をこよなく愛し苦労を分かち合ってきたからこそではないのでしょうか？自分からいわせてもらえばPC98は単なる機械
の塊ではなく 相棒 なのです。その相棒が世間からはみ出していくなんて我慢で来ますか？
あと！AMDさんは言わばドタキャンに近い形でSOKET7ユーザーを裏切りました。
それを「はあーそうなんですか。今までありがとうございました」と素直にいえますか？
自分はそれがあまりに悔しくて・・この提案を出したのです。
伊達や酔狂で無茶なお願いをしたわけではございません。日本中のPC-98フリークがいま
どんな気持ちで受け止めているのか？・・・それが知りたかったのです。ただそれだと
傷のなめ合いになってしまうので本末転倒になってしまいましたが・・・
OSが64BITになるまで使いつづけたいと思えば自然に到達する結論だと思います。
PC-98は僕の中では未来永劫栄えつづけるはずです。僕のPC-98論でした
では
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９８ さん
2000-02-27 09:45:00
現在私はSlot1なPC98を使っていて、Coppermine-128Kが使えれば
いい、それが駄目ならCoppermineのアンダークロック動作でいいや、
などと考えている私はPC98ユーザの裏切り者・・・？（＾＾；
サブマシンのXv13/Wも未だにK6-2/300ですが、不満は無いためこれ
といってCPU取り換えの気もないです（ちょっとMS466に惹かれつつ
もありますが）9801T/F5も386SXマシンながらDOSマシンで現役です
し。
>手持ちマシンのアーキテクチャ的滅亡を経験したことのない
PC8801やX68Kを使っていましたが、これらはまさに「アーキテク
チャ的滅亡」を起こしていますな。
計算機の世界でも古いアーキテクチャのシステムが廃れて行くの
は当然かつ必然で、PC98も遅かれ早かれその運命を辿ることにな
ります。しかし、世間がどうなろうとPC98を使いたい人は使う、
使わない人はAT互換機/Mac/DEC Alphaマシン/Sunマシンに乗り
かえる、それでいいのではないですか？PC88やX68K、FM-Townsな
どはアップグレードはもはやほぼ不可ですが、今でも使っている
人はいるでしょうし、いずれも「名機」と呼ぶ人は多いはずです。
どうせ今のATX仕様の互換機もいずれ廃れるんです、「PC98は名機
だった」と言えるような、また言わせるような世論（というほどの
ものでもないが）を作るのがPC98ユーザの今の役目かな、と思いま
す。
＃逆に今のAT互換機が「名仕様だった」と後世に言われるかどうか
は分かりません。それも現役のAT互換機ユーザにかかっていると
も言えると思います。
マシンのアーキテクチャを活かすも殺すも、後世の評価を下げるも
上げるもユーザ次第、ということでしょうか。ここでAMDを恨んだり、
オーバークロックしてマシン崩壊が続出した、などという事態が起こ
ればPC98の歴史の汚点になりかねないですね・・・
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ていと〜 さん
2000-02-27 13:35:57
病院から書き込み、ていと〜＠入院中です。
たしかにCPUにあたらしいものがでなくなったという事実は、
自分にとっても衝撃的でした。でも、よく考えてみたら、SOCKET５，７
のPCIバスのあるマシンならUSB等諸々のカードがさせるわけで、
まだまだ楽しめる余地は多いにあると思います。
私は95年発売のXt13、96年発売のXc13を保有している
という、自分にとって恵まれた環境をいかし、これからも
末長くかつ楽しい98ライフを送っていくつもりです。
＜＜なんだか、趣旨はずれました。すんません。
＊追伸
AMDやNECもちろんメルコやioだって商売ですから、
皆さんもおっしゃっている通り、恨むのは筋違いだと思います。
＊追伸の追伸
リース流れの98は中身はほこりだらけだけど、さっとエアジェットで
吹き飛ばせば、奇麗なもんですね。値段もやすいし。
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土野明日香 さん
2000-02-27 13:39:10
どもどもっ☆土野明日香です。
皆さんのコンセプトはいろいろあり（私だって98への思い入れを書けば単行本280ページ分位は掛けるのですが）、それはそれでいいとおもうのですが、利用規約にも書いてあるとおり、こちらは「情報提供の場で、自分の改造理念を主張する場ではない」と思いますので、私の発言はここでうち切ります。
もし続けたいと思われる方はどる仲のページででも継続された方がよいのでは？