64MBのSIMMの使用できる機種ならば128MBのSIMMも使用できるのではないか？
以前から考えてはいましたが、さすがに高くて買って試す、というのも簡単にはいかないのでとりあえずSIMMスロットを増やす下駄に64MBのSIMM４本を使って試してみました。
使用したのは手持ちの
アイオー NE-ECC64MB ×２ （64Mbitチップ×９個）
アイオー ECC366 ×２ （おそらく16Mbitチップ×３６個）
バルクのパリ付きFP64MB ×２ （16Mbitチップ×３６個）
です。
結果は全くダメでした。SIMM下駄のスペースの都合上、一番小型で薄いECC366と他のSIMMの組み合わせしか試せなかったのですが、最初に32MB×２と64MB×４でやってみたところメモリカウントは96MBまでしかいかず、64MB×４を16MB×２と認識しているようでした。
そこで64MB×４で試してみましたが、それぞれの組み合わせ（ECC366とNE-ECC及びECC366とパリ付きFP）共に128KBまでカウントの後メモリーエラー及びパリティエラーが発生してダメでした。メモリの差込位置を変えたり、何度か差込直ししましたがダメでした。
SIMM下駄を使うのがダメなのか、違うSIMMを組み合わしているのがダメなのかもしれませんが、やはり128MBSIMMを9821で使用するのは無理なのでしょうか？
もっとも使えたとしても各本体のメモリ上限を突破できるかどうかはわかりませんが。
テストはXv20で試しました。いずれECC366がもう２枚入手できましたらまた試して見ようとは思っています。
- re: Thisman さん
投稿日：1999年09月24日(金) 02時21分44秒
SIMMは、32M/64Mから128M/256Mで信号線が増えるとかで、128M/256Mに最初から対応したマザーで無いと増えた分の信号線を正常に認識制御できない、とか聞いてます。
このとき、128Mは１つ下の32M、256Mは１つ下の64M、と認識されるようです。
と言う訳で、SIMMコンバータはむろんのこと、マザーも128M/256Mの容量に対応した物を使わないとダメなような気がします。
＃430VXのメモリ制限と同じ様なことなのかな？
- re: 彩 さん
投稿日：1999年09月24日(金) 02時41分06秒
便乗質問です。。。
山猫って、たしか１Ｇまでのメモリに対応してるんでよね？
どなたか、１２８ＭＢ越えで常用してる方っていますか？
山猫は、64MBITなんて、さすがに対応してないですよね、、、
- re: Ζ（ゼータ） さん
投稿日：1999年09月24日(金) 03時14分18秒
チップセットが対応していてもＢＩＯＳが対応していない、マザーボードの方で対応するように作られていないこともしばしばです。
ですから、WildCatが１ＧＢまでのMEMに対応していても実際にXa10等のWildCat搭載機がそれだけのMEMを搭載できることは無いと思います。
- re: 彩 さん
投稿日：1999年09月24日(金) 03時32分22秒
＞Ｚさん
なるほど。そうですか、ちょっと残念です。
Ｘｖ１３／Ｒなのですが、いま９６ＭＢで、次に６４ＭＢ増設したら、３２ＭＢ余るのですが、出来るならそれも接続しようとしたのですが、、、
ありがとうございました。
- re: 月虹 さん
投稿日：1999年09月24日(金) 04時37分22秒
> Thismanさん
> SIMMは、32M/64Mから128M/256Mで信号線が増えるとかで、
(-_-;;;
嘘です。
＃また削除しますか？ (笑い)
通常の構成の 72pin SIMM であれば、16MB が 1BANK品、32MB が 2BANK 品の関係であるのと同じく、64MB が 1BANK品、128MB が 2BANK品です。
つまり 64MB SIMM が使用できる機種では、128MB SIMM が使用できる可能性は極めて高い。
＃ 16/32MB から 64/128MB で必要アドレス線が増えますな。
128MB SIMM搭載は、どなたかが行っていたと思いますが、詳しくは覚えておりません。
SIMMコンバーターを使用する場合は、SIMMコンバーターが 64MB SIMM に対応(アドレス線の結線)している必要があるでしょう。
WildCat は仕様が非公開なので何とも手が出せませんが、仕様さえ判ればもし BIOS で制限がかかっていたとしても、メモリコントローラのレジスタいじってあとから認識させることも可能かと思います。
- re: HENLI さん
投稿日：1999年09月24日(金) 05時07分04秒
WildCat(VLSI SuperCore594)に関しては、16MbitモノのDRAMしか認識できません。これはATでも同じなのでチップセットの仕立てでしょう。
- re: ＹＡＮ さん
投稿日：1999年09月24日(金) 09時32分40秒
以前にXa12/C8に16bitチップ搭載のFPパリ付き64MBを載せたときには、16MBしか認識しなかったです。Wildcat搭載機の9821では搭載可能上限以上のメモリを搭載するのは難しそうです。
- re: OSM さん
投稿日：1999年09月24日(金) 11時28分03秒
以前WildCatなXa？？（機種は忘れました）でBIOSはいじらず、256MB搭載で常用されている方がいらっしゃったと思います。その時は、かえってメモリアクセスが遅くなるのでは、と言う問いに、特にそんなことは無いようだ、とのやり取りをされていたのを覚えています。詳細は覚えていませんが、常連の方だったような気がします。そうそう、なんかチップが載ったSIMMコンバータを使っていて、そのチップが何か意味があるのかなあ？、と言うお話だったと思います。
- re: まりも さん
投稿日：1999年09月24日(金) 14時16分28秒
元発言は チップセット Intel430HXのXv/Wだったのに WildCat機の話しが混じっているような…。Xv/Wでは、チップセット仕様で 64MビットDRAM OK、最大512MBとなっているため、元発言のようなシングルサイド 64MBytesの貼り合わせで 128MBにできないかなぁと考えたことはあります。原理的にはOKだと思うんですけどね。SIMMダブラーは、RAS0 2 をひねって 片方の SIMMにRAS 1 3を繋げるような仕様のものでOKのはずです。しかしアドレス A12という信号がきちんとつながっていないタイプなのかもしれませんね。そのへん、ピン配置はどうなのでしょうか。
- re: Thisman さん
投稿日：1999年09月24日(金) 16時14分41秒
＞＃ 16/32MB から 64/128MB で必要アドレス線が増えますな。
あっと、失礼。m(_ _)m
記憶を勘違いして、１つずれて考えていた様です。
16/32→32/64と。
＞嘘です。
＞＃また削除しますか？ (笑い)
誤情報で紛らわしいと思われる物は通常消す事にしていますが。
どうも、誤情報でも、私の間違いを掲示していた方が満足される様ですから、掲示板への書き込みの形で要請が来ない限り、今回は消しません。
これで満足ですか？
目立つ人間が失敗するのを見て喜ぶ人は多いですね。
失敗をあげつらう事で精神的に優位に立とうとする、と言う、人間に良くある心理と分析してますが。（良くあるから慣れた
- re: まりも さん
投稿日：1999年09月24日(金) 18時07分19秒
さてウチに帰ってJEDECの72pin SIMMの文書を調べたところ……。
・A12という線は RAS3と共用(72Pinの#33)
となっていますね。これだと、RAS 0 2を無理矢理 RAS1 3に繋げるSIMMコンバータを使用した場合、A12ピンが使えなくなってしまいます。容量が1/4になるのは道理かもしれません。ということは64MByte以上のSIMMでは、貼りあわせでは使えないのか…
# 上記考察が間違っていた場合でも、削除せず笑いモノになっておきたいと思います(^^;
- re: ＴＤＦ さん
投稿日：1999年09月24日(金) 19時59分30秒
誤情報：
人間は最初に認識した情報を結構引きずる様で、
後から間違いだと解っても頭の片隅に残ってしまう様です。
（「あれ？こう聞いた（書いてあった）ような・・・」ってヤツですね）
ですから誤情報は（解った時点で）速やかに削除したほうが良いと思います。
書き直す時は「先ほどのは間違ってました」見たいな注釈をつけて。
その際、指摘で書いたレスが無意味になった場合は
同時に削除したほうが良いでしょう。
＃「反面教師」という意見もありそうですが、
＃せっかちな人が途中までしか読まなかったら
＃誤情報だという認識が出来ませんので・・・。
- re: BHAO さん
投稿日：1999年09月24日(金) 20時02分33秒
OSMさん＞
'99 8/5〜6にかけての投稿ですね。
それによると、yoshさんのXa13（WildCat2）にて、
・SIMMコンバーターはIC付き。
・メモリーの容量は全く同じ。
・・・等の条件が書かれています。
- re: 通りすがり さん
投稿日：1999年09月25日(土) 00時12分39秒
>月虹 さん
書き込みされた方々が不快になる発言を繰り返しされるのは
いかがなものでしょうか？
ご自身も間違った事をたびたび書かれてますよね？
- re: wish. さん
投稿日：1999年09月25日(土) 01時25分05秒
個人的には、間違った書き込みに訂正のレスがついているなら、あえて削除する必要はないと思いますが。
訂正前の書き込みを見た後、それが訂正のレスごと消されて、なおかつ消したことが書き込まれていないと、間違ったまま覚えてしまう場合があるので・・・・・。
ところで、山猫の128MB越えは、Xt13/16なら出来ますよね(256MBまで)
- re: 沙華姫＠管理人 さん
投稿日：1999年09月25日(土) 01時33分23秒
えぇ〜、あえて誰宛とは書きませんが、良識のある人間なら当事者を含めて誰の事かは理解できると思います。
現状で、このスレッドでおきている状況はハッキリ言って見苦しいですし、不快感を持つ人も多いと思います。まだ騒がしくなっていないのがせめての救いでしょう。
元となった親スレッドには問題はありませんし、できれば管理者サイドとしては削除はしたくはありません。
できれば当事者となっている方はおとなしく引き下がっていただきたいです。
この場は喧嘩をする場ではなく、情報を交換する場であります。
その事を改めて、認識してこれからもどるこむに参加していただきたいと思います。
なお、当事者同士の喧嘩自体を私個人は止める気はありませんし、そんな権利も管理者には無いと思います。
ただし、この場でそれを行うのであれば管理者はそれなりの対処をとらねばなりません。それだけは頭においていてください。
- re: OSM さん
投稿日：1999年09月25日(土) 01時46分30秒
山猫な件ですが、とりあえず本題とは別話題ではありますが。BHAOさんwishさんフォローありがとうございます。
＞彩さん
と言う訳で、一部機種での動作例はあるようです。確か誰かがなんて、無責任な書き込みで失礼しました。
- re: デンドロビウム さん
投稿日：1999年09月25日(土) 02時10分24秒
ちなみに、Xtの場合はSIMMスロットが8つあり、32MBを8枚挿して256MBですので、果たして64MB以上のSIMMが使えるかどうかはわかりません。
- re: まりも さん
投稿日：1999年09月25日(土) 02時39分26秒
さて純正の64MバイトSIMM 9821-ME5をチェックしてみたところ、A12を使わず、カラム、ロウともA11までの「対称型」64Mビット(16メガ×4bit)チップが使われていることがわかりました。また別の16MビットTCPチップ36個使用のやつも、A12/RAS3ピンがどうも未使用の様子でした。ということは、このような仕様のSIMMならば、やっぱりRAS 1 3を使うことができるような気もしてきました。人柱をしてみたいところですが、またまたメモリのお値段があがっている時期なんでちょっと・・・。レンタルで純正SIMMを数日借りられるところなんてのがあるといいんでしょうけどね(^^;。
- re: 月虹 さん
投稿日：1999年09月25日(土) 05時38分51秒
Xv/W ではありませんが、St では 128MB SIMM の動作実績があるようです。
> WildCat について
16Mbit チップで普通に 72pin SIMM を構成した場合、32MB になり、これで 1GB を構成するには 32枚 もの SIMM が必要になってしまいます。SIMM32スロットを安定動作させるのは至難の技ですし、そういう非現実的な 1GB サポートはうたわないと思うので、WildCat はもっと大容量のチップをサポートしていると思います(予想)。
SIMM での 64MB サポートには、まりもさんが書かれているように 2本ある RAS線の 1本をアドレスに割り当てるという変更が行われています。この対応がなされていない従来型の RAS が全部で 4本ある SIMMスロットに 64MB SIMM を挿した場合、やはり 16MB と認識されるでしょう。
WildCat で 64MB が使えなかったという原因は、これではないでしょうか？
＃もしくは Row/Col アドレスの幅が違うことが原因か？
> Thismanさん
> どうも、誤情報でも、私の間違いを掲示していた方が満足される様ですから
> これで満足ですか？
> 目立つ人間が失敗するのを見て喜ぶ人は多いですね。
なんですか、これ？
Thisman氏はポコポコ削除するから、後で見ると流れが判らなくなるでしょ。
ま、恥ずかしいんでしょうから消したら？
72pin SIMM のデータシートは、ここからダウンロードできます。
http://www.jedec.org/download/freestd/pub21/default.htm
＃何度か、どるこむでも紹介していますが。
他人に「自ら調べること」を求める Thisman氏が、すぐに調べて裏付けが取れることを調べもしていないってのが気になります。
> 通りすがりさん ＜ 誰？
> ご自身も間違った事をたびたび書かれてますよね？
私が間違っていた場合には、もちろん正確な情報をどんどんフォローして下さい。間違ったまま訂正が入っていないと有害ですから。
＃でも、流れる寸前で、フォローが間に合わないことが多々あるんだよなぁ。ログにはそのまま残っちゃうから、まずいよねぇ。
ところで「たびたび」ですか？
で、本題に戻りますが、YANさんは同一構成の SIMM を 4枚お持ちではない様なので、SIMMコンバーター自体が 64MB SIMM に対応していても同じ構成の SIMMもどきが 2組み作れないのでダメなのでしょう。
＃ SIMM の裏と表の構成が違っていたら、問題出るんじゃないかなぁ…
- re: Epion@管理人 さん
投稿日：1999年09月25日(土) 05時59分54秒
掲示板担当の管理人さんのほうから注意があったあとにネタを続けるのは如何かと思いますよ。
自分が「言われた側」のまま下がるのは不本意かもしれませんが、ここはこれ以上のスレッドの冗長は止めてメールなりその他の議論OKな所なりでされることを私からもお願いします。
- re: HENLI さん
投稿日：1999年09月25日(土) 06時58分26秒
>WildCat はもっと大容量のチップをサポートしていると思います(予想)。
もともとWildcatはSupercore590PCIチップセットをベースに開発されたもののはずであり、このSupercore590に関してはintel82430LXならびに82430NXチップセットへの対抗馬として作られたもののはずなので、ある程度の推測は出来ます。VLSI社は初めてFSB75MHz対応のチップセットLynxをリリースしたことで(ATの世界では)知られているのですが、同世代のintel製チップセットよりも機能が上のチップを作っています。このことから帰納的にいくつかのことが推測されます。
まずNeptuneチップセットの一部であるi82434NX(ないしはi82434LXも同様)はMAX512MBまでサポートされており、チップ的には16Mbit*36構成の64MBのFP-SIMMを認識できる(intelによると)ようですね。したがってこれの対抗馬であり、現にDRAMがMAX1GBまでサポートとintel Neptuneを上回るパフォーマンスを示しているSupercoreなりWildcatなりがこのような16Mbit*36構成のSIMMを認識させられないわけがないと思います。したがって月虹さんがおっしゃっていることが正しい可能性は大ですね。また、L2-Cacheのキャッシュ領域に関してはTAGRAMさえ十分なら全領域キャッシュ可能ではないかとも思われますが、この点に関してはなんともわかりませんでした。
>管理人さん
この前の荒らし事件が冷めやらぬ間の今回ですから仕方ないのかも知れませんが、今回はお二方とも意味のある議論もきちんとしているわけであり、スレッドの冗長などという言葉は心に引っかかるものを感じます。
- re: 彩＠WildCat さん
投稿日：1999年09月25日(土) 07時26分57秒
＞元発言は チップセット Intel430HXのXv/Wだったのに WildCat機の話しが混じって
＞いるような…。
うう、、、申し訳ありません。私が便乗質問したのが原因です。
話がWildCatに傾いてきて、親スレッドのＹＡＮさんにも、ご迷惑をおかけしました。
ＹＡＮさんのカイコを見て、ふと、WildCatだと、どうなのだろう？ と疑問をもち、話が近いので、新スレッドを立ち上げるより、ここで聞いたほうがいいかな？と思い、ここで質問してしまいました。
ホントに、すいませんでした。＜(_ _)＞
＞WildCatの情報を下さったみなさん
ありがとうございます。私は、Xv13/Rなのですが、もしかしたら、256はいけるかもしれないけど、本体ＢＩＯＳの制限があるかもしれない。ということですね。今度金銭的な余裕があったら人柱覚悟でやってみようかと思います。＜いつのことやら・・・
にしても、Ｘｔ13って、ＳＩＭＭスロットが8本もあるんですね、、、只者ではないと思ってましたけど、ホントに只者ではないですね（笑）
- re: Epion@管理人 さん
投稿日：1999年09月25日(土) 09時58分52秒
>>管理人さん
>この前の荒らし事件が冷めやらぬ間の今回ですから仕方ないのかも知れませんが、今回はお>二方とも意味のある議論もきちんとしているわけであり、スレッドの冗長などという言葉は>心に引っかかるものを感じます。
「スレッド冗長」の指す意味を誤解されてしまったようです。
とにかくどるこむは規約によると、どのような場合であれ「議論は原則禁止」なんですよ。
一部掲示板では「それではあまりにも余裕がない」として技術論的議論は可としていますが、私が「スレッド冗長」と指摘したのはそう言った面での会話ではない部分のことです。
要はお二方の「間違い書き込み・間違い指摘に関しての言い合い」となっている部分と、それによって派生的に現れる「参入型レス」に特化したものであり、それこそ「こちらの知識が正解です」的な指摘に関する会話にはまったくタッチしているつもりはありません。
今まで「よそでやっていただきたい」と管理側から忠告を入れさせていただいた議論の多くは「意味のない議論」でない場合がほとんどです。
しかしいくら意味ある議論であっても「どるこむ本家掲示板にふさわしくない話題」であればそれを止めに入らなければならないのが我々であることはご理解いただきたいと思います。
これは我々の解釈の下で行っている行為ではなく、管理者というお仕事をこのサイトの総合管理者ふじみの氏にお任せいただいた際に「最優先事項」として依頼されたことなのです。
- re: あきんど さん
投稿日：1999年09月25日(土) 22時45分05秒
ＹＡＮさん、どうでしょう？
このへんで……。 締められますか？
- re: ＹＡＮ さん
投稿日：1999年09月26日(日) 23時26分38秒
えーっと、ちょっと見ないあいだになんだか違う方向に話が行っているのもありますが・・・。
皆さまいろいろなレスありがとうございます。私はそんなに詳しくは無いのでよくはわかりませんが、やはり動作しなかったのはSIMM下駄or同じメモリを４組使用しなかったのが問題だと思います。
＞月虹さん
＞Xv/W ではありませんが、St では 128MB SIMM の動作実績があるようです。
あ、動作報告ありましたですか。あとは最大容量超えが問題ないかどうかですが。
＞72pin SIMM のデータシートは、ここからダウンロードできます。
ありがとうございます、これは知りませんでした。一度見に行ってみます。
ではまた、レスを参考にいろいろと調べてみたいと思います。ありがとうございました。
- re: Thisman さん
投稿日：1999年09月27日(月) 06時09分45秒
＞他人に「自ら調べること」を求める Thisman氏が、すぐに調べて
＞裏付けが取れることを調べもしていないってのが気になります。
うろ覚えで記憶に自信が無い物は確認のために調べますが、こうだと思い込んでいる物は調べません。
可能な限り正確な書き込みをする様、注意はしてますが完璧では無いです。
私は「不完全」な「人間」に過ぎませんから。
＃誤記憶ゆえだと書いたのに、なんでここまで告発的につっこまれなきゃいけないのか…
- re: Epion@98管理人 さん
投稿日：1999年09月27日(月) 11時23分03秒
さすがに昼間に担当掲示板管理人の方は来られてないようなので、私が代理で一言書かせていただきます。
とにかくこのスレッド内、「レスの書き方うんぬんの関する話題」はこれ以上進めないでください。
沙華姫さんが上の方のレスでおっしゃったようにメール、その他議論OKな掲示板などに舞台を移していただけませんか？
どる仲のほうでもこのスレッドに関しての話題が立ち上がったようですし、そちらのほうにお書きになっても十分伝えたい対象の方々の目にも留まると思います。
また、時々起こるこういう事態（元は技術論であってもいつのまにか横道での突っ込みあいになってしまい、収拾がつかなくなる）に関して、一件や二件ではなく、方々から何とかならないのかという苦情を頂いているのも事実です。
その旨をここで改めてお伝えしますので、今後の書き込みはこの辺ご考慮の上で行い、今後この話題に関してスレッドが育つことのないようお願い申し上げる次第です。
- re: 月虹 さん
投稿日：1999年09月27日(月) 23時03分48秒
おおもとの Xv20/W30 に 128MB SIMM が載るかということに関し、一つ思い出しました(というか、最初に思い出せという感じ)。
＃ＹＡＮさんお使いの機種って Xv20/W30 で良いですよね？
私の記憶に間違いがなければ、他の掲示版で少し前に Xv20/W30 で 128MB SIMM×2 の動作報告があったかと思います。急いで確認にいったのですが、残念ながらその書き込み自体はすでに流れてしまっていました。また、過去ログもないところなので確認ができません、申し訳ない。
しかし、動作報告があったからすぐに、どの 128MB SIMM も動作するとは限りません。JEDEC でスペックが決まっているとはいうものの、実際にはさまざまな種類の DRAM を使用してさまざまな構成で SIMM を作ることが可能です。で、その全てに チップセットおよび BIOS が対応しているわけではないと思われるからです。
また、これもまた別の掲示版で話になったことですが、64MBit EDO DRAMチップは 3V品が多いようです。で、3V品を使って構成した SIMM も市場に出回っているようです。Xv/W が 3V SIMM に対応しているかどうかは判りませんが、これが問題になる可能性もありそうです。
- re: ＹＡＮ さん
投稿日：1999年09月27日(月) 23時56分39秒
月虹さん、ありがとうございますです。
＞＃ＹＡＮさんお使いの機種って Xv20/W30 で良いですよね？
そうです、Xa20/W30です。私も以前に噂だけは聞いたことがあるのですが、書き込み等は確認できなかったのです。
＞また、これもまた別の掲示版で話になったことですが、64MBit EDO DRAMチップは 3V品が多いようです。で、3V品を使って構成した SIMM も市場に出回っているようです。
ひょっとしてデンドロさんの試されたSIMMのことでしょうか？あれを買ったのは私だったりします(^^;;)。片面にチップが６個、両面で１２個という構成のうえに、レギュレーターまで付いている奇妙なものでした。ただ、メーカー製のSIMMで３Ｖの物は見たことがないので、ほとんど存在しないものだと思っていましたがそんなことは無いのですね。たしかに64bit以上のチップだと３Ｖの物が結構あってもおかしくはないですし。
128MBのSIMMを買って試せば一番早いのですが、なにせ２枚で６万近くしますし、他に流用出来ないのでちょっと躊躇しています。
どうもありがとうございました。
- re: 月虹 さん
投稿日：1999年09月28日(火) 02時14分50秒
すいません、「St で 128MB SIMM の動作実績あるようだ」は誤情報です。まだ確認をされた方はいない様です。混乱させてしまい、申し訳ありません。
Xv/W での 128MB SIMM については、情報の確度をあげるためにもうすこし調べてみます。
＃最悪、自ら 128MB SIMM を買ってしまうかもしれません
> YANさん
デンドロさんから譲り受けたというレギュレータ付きの SIMM は、YANさんの環境では動いたのでしょうか？
- re: ＹＡＮ さん
投稿日：1999年09月28日(火) 12時02分55秒
＞デンドロさんから譲り受けたというレギュレータ付きの SIMM は、YANさんの環境では動いたのでしょうか？
私のRa300とXv20/Wではパリティエラーが出ましたので、おそらく通常のEDO64MBのようでした。たぶん64MBbit×１２という構成ですので、SIMM上のジャンパを変えればECCになるような気もしたのですが、そこまでは試しませんでしたです。