ＰＣ９８０１について 　投稿者：坂の松 　投稿日：1999年04月01日 20時20分

ＣＫＫさんが ＞いつ頃からNECの互換CPUになりましたっけ。 なんて書いてあるので、（結構こういう話、好きです。） 横道それてくのもなんだし、新しくかいときます。 私の記憶（いつも曖昧ですみませんね。）によると、ＶＭあたりだったような記憶があります。 ＶＭが、ＮＥＣ互換プロセッサＶ３０を搭載して、さっそうと学校に1台のみ入ってきたのを憶えてるような...。 当時むちゃくちゃ速かったです。 円周率計算ソフトを自作ＢＡＳＩＣで組んで、1万桁を一晩でしたのを憶えております。 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 20時44分 おっと、ＭＺ２０００でＺ８０Ｂ書いちまった。本当は互換です。でもＭＺ８０Ｂは、８０Ｂ積んでます。 　 re: EW さん 投稿日：1999年04月01日 21時10分 PC9801Uからでは? 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月01日 21時17分 初代/E/F2/F3/M2/M3までがi8086、VM0/VM2/VF2/UからがV30だったと記憶してます。V30はi8086互換という話と、i80186互換という話と両方聞いていてどっちだったか忘れました。 しかしこの時代だといくらi8086とフルコンパチといっても生産はNECがやってたんですよね。今からは考えられない時代で、設計はIntel、生産は世界中のメーカ、って時代がたしかにあり、AMD、Cyrix、TIなども当時はi8086をつくってましたから。 #なにせ、当時は生産メーカの数が多ければ多いほど、そのCPUの信頼性？が高くなり、1社生産のCPUがきらわれたものでした。 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月01日 21時18分 ＞EWさん 上にも書きましたが、VM0/VM2/VF2/Uは同じ発表です。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 21時24分 ＞MZ-80BはZ80A(4MHz)だったと記憶しています(自信ないです) 下の　ＰＩ．さんの発言のお答え ＞Z80B(6MHz)を間違いなく積んでいるのはSuperMZ系(MZ-2521，MZ-2520，MZ-2531)です。 の指摘を受け、調べました。 またまたすみません。そのとおりでした。（どこでなんて聞かんでください）どうもうろ覚えもいいとこみたいで。 ＞グラフィックRAMのアクセスが良ければ名実共に究極機になり得たのですが>SuperMZ こいつが、Ｇ−ＲＡＭ速ければ、ＰＣ９８０１の今はなかったでしょう。 ＞PC9801Uからでは? Ｕってあのちっこいやつですよね。 あれってＶＭよりあとだったと思うんですが。 たしかＶＭのＶ３０をＦ２に積んで（このころから改造やってたんかって）速くなったぞおって。 　 re: ZELDA さん 投稿日：1999年04月01日 21時24分 確かPC-9801U2だったような・・・ V30 8MHzですね(^^) 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 21時29分 ＞V30はi8086互換という話と、i80186互換という話と両方聞いていてどっちだったか忘れました。 これは、自信があります。（たぶん．．．。） ８０８６互換です。なんたって、８０８６−２（横に転がってた）と差し替えで動くんですモノ。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 21時44分 Ｕ２は、Ｕより半年か1年くらい遅かったような...。しかも周波数切り替えスイッチ付いてなかったような...。 それで、どるこむ本題でして、 Ｖ３０モードでは、８０８６専用のプログラムには、改造（パッチ）が必要だった。 って、今の互換ＣＰＵとほぼ一緒ではないか。(^-^) とにかくＦ２，Ｍ２あたりを持ってて、ＶＭ以降のゲームが遊びたかったら、秋葉原などでＶ３０手に入れて 改造しちゃいましょう。はんだごての勉強（練習）にもなるし。 （それ以外の目的はない。なんたってＶＭくらいなら980円くらいの値段だもんナー。） 　 re: CKK さん 投稿日：1999年04月01日 21時48分 話が脱線するのを煽った本人ですが(^^;) 当時使っていたのはPC-6601とファミリーベーシックなので、それ以外は疎いんですよ。 当然、PC-9801とかPC-8801の昔のことも知らないの(^^;) しかしPC-6601・・・あれは遅かった。 ＃誰かPC-8801に詳しい人、あのシリーズのCPUについて教えて下さい。 NEC製の、型番を忘れましたがZ80互換CPUで8MHzというのが標準スペックだったと思いましたが、いつ頃から8MHzでしたっけ？ MkIISRが出るかどうか、という頃までは4MHzだったような記憶があるのですが。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 21時53分 私の８８０１ＭｋIIＳＲは、４ＭＨｚです。次のＴＲも４ＭＨｚ。 そして．．．ＦＲじゃなかったかな。ゼリアード（ｂｙ　ゲームアーツ名作です）で８ＭＨｚがどうのこうのって。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 22時15分 実は、私の98のＣバスが８つになった理由が、初代98はＣバス８つだったからなので・・・。 それじゃあ８つも可能だろうって。(^_^;) で、調べてみたら、ほとんどパラレル（並列）。Ｆ２が８スロットとなったのは言うまでもありません。 CKKさん。パピコンですか。懐かしいですね。 ＮＥＣのパ−ピ−コン って水戸黄門みる度にコマーシャルやってたもんです。 でも６６０１は、歌うパソコンで、コマーシャルは斉藤ゆきさんか、武田てつやさんだったですね。 あれの改造方法はってそこまでは忘れました。（なにしろ1回切りの改造で・・・。） 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月01日 22時18分 ＞坂の松さん＞８０８６互換です。 i8086上位互換なのは確かですが、記憶によればi80186の命令セットを追加されていたはずです。V30に特化されたプログラムは一部i80286/i386で動作しないのはここら当りが原因だったかと。 ＃i8086とピンコンパチだったからといって、アーキテクチャまでフルコンパチとは限りませんよ。 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月01日 22時45分 >NEC製の、型番を忘れましたがZ80互換CPUで8MHzというのが標準スペックだったと思いましたが、 >いつ頃から8MHzでしたっけ？ 8801FRとMRから8MHzです。μPD7008AC-8(NEC製Z80)だったかな？ この頃からFDDが320KBのFシリーズ、1MBのMシリーズと２派にわかれました。 FR→FH→FA→FA2→FE MR→MH→MA→MA2→MC とモデルチェンジ。MCはCD-ROMまで付いてた。 PC-98のソフトも一部使えるPC-88VAなんて機種もありましたね。 V30だか載っかって、C-Busはありましたっけ！？ 2TDという9.6MBのFDDが載っかってたモデルもありました。 あの規格どこいったんだろう。＞NEC殿 P.S V30って型番はμPD-70116でしたっけ！？ 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 23時06分 ＰＤ３調べにいってたら、またもするどいつっこみが．．．^^; ８０１８６は、たしかにuPD70116（みゅーぴーでぃーと読んで下さい。ＮＥＣのなんでＶ３０のこと）とよく似てるのですが、（一部の命令の高速化など） ピンアサインが全然違うし、命令セットも一部（ほんとに一部）違ってたような。 一番に、最近のＺ８０コンパチＣＰＵと一緒で、1チップになんもかんも（今も一緒か）ハード（コントローラ等）を組み込んでたんで、 自作コンピュータを制作しやすかったです。（８０８６では、いっぱい外付けしなきゃなんない。） ８０８６と８０１８６のあいのことでもいっときましょうか。(^-^)それが原因で裁判沙汰になったんですから。 ＞ＰC-98のソフトも一部使えるPC-88VAなんて機種もありましたね。 逆のＰＣ９８Ｄｏもあったりして（Ｖ３３あたりかな）ＤｏにはＣバス、ＶＡには、８８用スロットだったと．．．。 　 re: Digitalix さん 投稿日：1999年04月01日 23時15分 >8801FRとMRから8MHzです。 FHとMHからですぅ（泣） 私、MR買った後に8MHzのMHがでてショックを受けました・・・ ちなみに初代〜MRまではμPD780（4MHz）　FH/MH以降はμPD70008-8でした 　往年の88ユーザーDigitalix 　 re: はる さん 投稿日：1999年04月01日 23時49分 Digitalxさんが正解ですね、８ＭＨｚマシン。 PC-8801なら任せてください、８ＭＨｚは昭和６１年１１月発売のＦＨ／ＭＨ以降です。 ＰＣ−８８０１ＭｋIIＳＲ／ＴＲ／ＦＲ／ＭＲの次期シリーズにあたり ＰＣ−８８０１ＦＨと言うようにＭｋIIが付かなくなりました。 ちなみにモデル１０（ＦＤなし）で１６８，０００円、イメージキャラは斉藤由貴さんでした。 　 re: CKK さん 投稿日：1999年04月01日 23時57分 ＞逆のＰＣ９８Ｄｏもあったりして（Ｖ３３あたりかな） 実は、DOがこないだまでうちにありました（笑） んで、DOはV30-10MHzです。後継のDO+ならV33A-16MHzですが。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月01日 23時59分 勉強になります。こんどは、８８ＦＨ以降を買ってきてクロックアップ．．．。 　 re: RETO さん 投稿日：1999年04月02日 00時01分 >V30だか載っかって、C-Busはありましたっけ！？ V30コンパチ品でμPD9002というやつですね。インストラクションレベルでZ80とV30の両方が 使えるというなかなかイカしたMPUでした。．．．拡張スロットですか？基本的にVA専用バス です（専用のキャプチャーボードとかありましたし）ただし実はこっそりPC98のＣバスと 同じ仕様だったみたいでVAの雄志の方々によってドライバー書かれSCSIボードやメモリボードは ＰＣ−９８の物が動作していました。．．って私も今付けています．．はい。 VAってマシンは今でも好きです。特にスプライトが乗っけているところとか、4096色中３２色 モードとか65535色モードとか複数画面をもてるとか．．．ここらへんはVA専用ゲーのオルテウス をやっていただければその実力は．．．でも最大のメリットはソーサリアンのVA専用版ができる こと。最後発だったのでステレオ対応BGM(X1t版と同じだが）とか98やX1とは異なったシナリオ 内容のソーサリアンでした．．クイーンマリーなんか没キャラが復活しているし．．登場キャラ 増えまくっているし．．謎の島で原住民のイベントはあるし．． すまんす．．あまり98マニアックスとは関係ないですね．．ここらでやめときます。 （一応）現役88VA2ユーザー．．いや保持者か．．な RETO. 　 re: RETO さん 投稿日：1999年04月02日 00時20分 そういや後半8Mhzも２種類モードがありましたね。 8NMhz-slowと8Mhz-High．．．MCとFE2だけだったかな？確かメモリウェイトがどうたら とかで今までの8Mhzは6Mhz相当だとか何とか．．それでVA1-V2高速モード(ナーカー曰く8Mhz相当 ）より遅かったのかな？ 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 00時21分 PC-98001E/F/MのCPUは、uPD8086-2という型番なので、NEC製だと思います。 私の手元に、「D8086D NEC JAPAN」と書かれたICがありますが、 これがNEC製8086でしょうか？ 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月02日 00時23分 DO+なら我が家の倉庫に入ってます。友人から強制摂取です。（笑） 中開けたら、Z80とV33がのっかってるんですね。一応マルチCPUで驚き！？ 98note用のメモリーカードも入るし凄いね！ ときどき「信長の野望・武将風雲録」をムショウにやりたくなるときだけ、 倉庫からだします。 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月02日 00時34分 また話しが戻るけど、PC-9801U2って確か小室哲也がTMネットワーク時代に 日テレのザ・トップテンかなんかでMIDIでキーボードつないで演奏してた。 確か、U2かUV。 U2は裏VRAMがなかったんですよね！？ よくゲームソフトの対応機種欄に入ってなかったような・・・。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 00時34分 >Ｕ２は、Ｕより半年か1年くらい遅かったような...。しかも周波数切り替えスイッチ付いてなかったような...。 Uの正式な型番は「PC-9801U2」です。V30-8MHz 3.5インチ2DDx2でした。ちなみにVF2もV30-8MHzです。 VF2/VM0/2/4の後に出た機種は、PC-9801UV2です。V30-10MHz 3.5インチ2HDx2でFM音源内蔵でした。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 00時37分 >U2は裏VRAMがなかったんですよね！？ >よくゲームソフトの対応機種欄に入ってなかったような・・・。 そうです。ある意味PC-9801E/F/Mよりも劣っていました。 　 re: OPN さん 投稿日：1999年04月02日 00時39分 ＞＞ＰC-98のソフトも一部使えるPC-88VAなんて機種もありましたね。 ＞逆のＰＣ９８Ｄｏもあったりして（Ｖ３３あたりかな）ＤｏにはＣバス、ＶＡには、８８用スロッ＞トだったと．．．。 現役ＶＡ３ユーザーです.(^_^) PC-88VAシリーズはＣバスを装備しています. PC-88VAがCバス*3、ビデオボード専用スロット*1で、 PC-88VA2，VA3がCバス*2、ビデオボード専用スロット*1の構成になっています. うちでのVA3ではPC-9811Lがぶら下がって都合7本のCバスが使用できます. SASI-I/F，SCSI-I/F，EMJ-4MB*2，IND-S，MPU-98II，Hyper Flame+で運用中です。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 00時46分 VF2って、外付けFDDインターフェースも2DD用で、2HDが主流になった頃は辛かったんじゃないかと思います。 私が初めて使ったパソコンはPC-9801VM2ですが、それを購入したのは1994年です。(爆) 後で奇跡的に16色ボードを手に入れることができました。 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月02日 00時46分 >ちなみにVF2もV30-8MHzです。 そういえばそんな機種もありましたね。VM2の廉価版。 みなさん、PC-9801Eって覚えてます？ あの、FDDもHDDもついてない奴です。 懐パソの話がでると出現するこのごろ・・・。 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月02日 00時55分 >後で奇跡的に16色ボードを手に入れることができました。 16色使えるようになったのってVM21からでしたよね？ RXと見た目がクリソツなVM11(最後のVM)はまだみたことない・・・。 売れなかったのかな？CPUが286に移行してしまった時期だし・・・。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月02日 00時56分 ＞VF2って、外付けFDDインターフェースも2DD用で、2HDが主流になった頃は辛かったんじゃないかと思います。 2DDを2HD化する改造がはやって、なんとかしのいでました。^^; Ｅ、憶えてます。なんとなく。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 01時14分 >16色使えるようになったのってVM21からでしたよね？ UV2の方がちょっと先だったと思います。 U2/VF2/VM0/2/4でも、16色ボードを付ければできました。 あと、16色用のソフトの中には、VX01/21/41以降の機種でないと動作しない物もありました。 Quick Basicでプログラミングされた物に多かったと思います。 おそらくBIOSがらみだと思います。 >RXと見た目がクリソツなVM11(最後のVM)はまだみたことない・・・。 >売れなかったのかな？CPUが286に移行してしまった時期だし・・・。 見たことあります。RX2そっくりで、SASI HDDが内蔵できるタイプですね。 性能的には初代VMとほとんど変わらないと言うところが凄い! この頃は3年以上も同じ性能のパソコンを作り続けていたのですね。 今じゃ考えられませんが…。 　 re: CKK さん 投稿日：1999年04月02日 01時19分 ＞あと、16色用のソフトの中には、VX01/21/41以降の機種でないと動作しない物もありました。 それは、主にEGCが理由では？ 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月02日 01時24分 >それは、主にEGCが理由では？ ええと、確かVX2等でも動作しないと書かれていたと思います。 VX0/2/4にはEGCがありますよね。 対応機種でも、ディップスイッチを8色モードに設定すると動作しませんでした。 　 re: よねよね さん 投稿日：1999年04月02日 18時39分 ＞VM11 10年ほど前に、私が初めて買った（買ってもらった）PCですよ〜 (^-^)。 SASI 40MBのHDDとか、4MBのI・Oバンクメモリとか、NICなぞも載せてます。 （さすがに最近は使っていないですけど．．．） ところで、PC-9801の型番ってVXくらいまでは基本的に、 　V（VM、VX）：V30搭載（V30のV） 　X（VX、XA）：80286搭載 　F（F、VF） ：2DDのFDD搭載 　M（M、VM） ：2HDのFDD搭載（1MB FDDのM） 　U（U、UV） ：3.5インチFDD搭載 で区別できましたよね。 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月02日 22時02分 X(80286)の名残は、EX、RX、UXくらいまで残ってますね。ただ、FXは異端児？ 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月02日 22時06分 Ｅは、なんなんでしょうかね。 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月02日 22時12分 ↑Eはeconomyじゃないでしょうか？ 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月02日 22時20分 そういえば、Ｅシリーズって、安かったような...。（economy＝経済＝経済的？！） 　 re: Murata さん 投稿日：1999年04月02日 22時57分 Eシリーズじゃなくて、PC-9801Eの話じゃなかったんですか？ あと、ついでにSは386SXのSでしょうか？＞US、RS、ES、FS 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月02日 23時05分 すみません。半分寝てました。（会社で。）＞Eシリーズじゃなくて、PC-9801Eの話じゃなかったんですか？ 　 re: おぎわら さん 投稿日：1999年04月03日 00時34分 Ｅシリーズはentryモデルのことで、Ｓシリーズはstandardだったと思います。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月03日 01時24分 VM2は、リセット時の「ピポッ」音も、メモリカウント(MEMORY 640KB OKというやつ) もないのですね。 カレンダ時計の年数も変わりません。1998年12月31日の翌日は1998年1月1日となります。 　 re: Ｃｅ２使い さん 投稿日：1999年04月03日 01時38分 EX/ESシリーズの“Ｅ”は、excellentを表すそうです。 91年頃の日経パソコンに出ていました。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月03日 01時48分 ＞カレンダ時計の年数も変わりません。1998年12月31日の翌日は1998年1月1日となります。 ということは、ハード的には2000年問題に耐えれるわけだ。（笑） 　 re: ＥＮＣＨＡＮ＠As3 さん 投稿日：1999年04月03日 02時00分 entryは9821Ae，Be，Ce，Ce2，Ne，Ne2，Ne3，Xe，Xe10のeみたいですね。 　 re: YU さん 投稿日：1999年04月03日 02時27分 V30は8086上位互換です。ピン配列は基本的に8086と同じ、命令セットは、8086命令+ 80186命令の一部+NEC独自命令、です。 　 re: わし さん 投稿日：1999年04月03日 07時50分 ９８０１Ｅは、確か９８０１Ｆと同時発売で、フロッピー非内蔵モデルだったはず。 無印９８０１の８０８６−５Ｍｈｚから８０８６−８Ｍｈｚにクロックアップされたものです。 当時フロッピーディスクドライブでも、馬鹿高かったので、エプソンが互換のドライブを売ってたり、 ９８０１Ｆ１に社外品の色の違うＦＤＤを増設したのとか、よく見かけました。 　 re: YU さん 投稿日：1999年04月03日 16時30分 9801Eと9801Fは、マザーが同じでした。E/FのマザーにはCバス完全互換のコネクタが あって、FはそこにFDD I/Fが取り付けてありました。Eでは空いていたため、事実上 Cバススロットが7本もあるというすごいマシンでした。 　 re: 坂の松 さん 投稿日：1999年04月03日 19時08分 今回のレスぜんぶ、おもしろいので印刷してとっときますです。 　 re: 毎黒仮節渡万 さん 投稿日：1999年04月03日 19時43分 訂正されていないぞ…MZ-2000もMZ-80BもZ80Aですよう。セカンドソースの シャープ製LH0080でしたけど。LH0080A…だったかな？ 　 re: PoPoRon さん 投稿日：1999年04月04日 13時22分 又、新しくスレッドでも作って、往年の名機について 語り合ってみたいです。

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