[1512]  PCIを使わないでUSBをつかうには?
投稿者:taka さん   2000-02-03 21:18:46
PC-9821Xa/U1を使っているのですが、PCIにGAとSCSIささっているので、USBカードがさせません。どうにかしてCバスなどでUSBを使えるようにできないでしょうか。
  1. 98 さん   2000-02-03 21:57:59
    それができれば苦労しない・・・というのが結論で、Cバス用USB
    ポートボードがあればどれだけ便利か、と多くのユーザが考えて
    います。技術的には可能らしいんですが、採算面から作られるこ
    とはないとか。
    というわけで、現状ではUSB-PCIなどを導入するしかないです。
  2. 土野明日香 さん   2000-02-03 22:09:19
     どもどもっ☆土野明日香です。
     商品が1万セット売れれば、という条件で作ってくれそうなところはあるんですけどねぇ。
     だれか5000口ほど乗るひとはいませんか(笑)。
  3. ろいろい さん   2000-02-03 22:14:01
    NIFあたりで宣伝すれば結構集まるかも。
    でも一枚いくらになるんでしょう?
    一万以下ならマジ即3口乗ります。
  4. toshi さん   2000-02-03 22:55:47
    >商品が1万セット売れれば、という条件で作ってくれそうなところはあるんですけどね
    >ぇ。
    私も1万円以下なら、即乗ります。何とかして人数集められないものですかね? 
  5. あきんど さん   2000-02-03 22:59:09
    USBは転送速度は速いわけではないので出来そうなんですがねぇ>最近マニアック>メルコさん。
    せめて、PCカードとか…
  6. クイーン さん   2000-02-03 23:13:06
    ここで募って見てはいかがでしょうか?
    集まると思うけどなー・・・・
  7. チバちゃん さん   2000-02-03 23:13:22
    私も1万円ぐらいなら4口乗れます。
    大々的に募集したら,案外1万セット越えるかもしれませんよ。
  8. きば さん   2000-02-03 23:43:05
    私もマシン4台分の4口なら買います。  出してくれないかな〜。
  9. さいた さん   2000-02-03 23:59:37
    ただ、性能が、ねぇ…
    接続機器が1台だけならともかく、デジーチェーンで4台接続して、合計のデータ速度がCバスの限界ということは、1台あたり何メガ出るのかな?
    これがもし、16台接続となったら…
    まぁ、ここの掲示板の人は、そんな事は先刻承知で注文するのでしょうが…
    でも、市販するとなると、そういう事情を知らない人間が買って、メーカークレームを付けるでしょうねぇ。
  10. Aim さん   2000-02-04 00:52:22
    でも欲しいなぁ。海外ではカードバスでないPCカードでUSBって言う製品も開発されてたはずだし(発売されたかは謎・・・というか流れた??)接続2台までとかでいいから出してくれないかのぉ。
  11. さいた さん   2000-02-04 00:57:02
    すみません、一部訂正。
    USBは、デジーチェーン接続は邪道と言うか、イレギュラーです。
    正しくは、ツリー接続ですね、ハブを使って。
    4台カスケード接続も出来ますが、あれはSCSIのようにデジーチェーンをしているのではなくて、入力の子供、つまり1段下に出力ですから、4段の垂直接続になるようです。
  12. くじら さん   2000-02-04 01:02:56
    なんてタイムリーな話題だろう。。。
    というのも、オイラ、この話ですが、アイオーに交渉中です。
    でも、ダメっぽいので期待しないでください。
    が、もし、出来るのであれば、署名集めという形でアイオーさんの方に提出使用と思っています。
  13. tomohiko さん   2000-02-04 01:12:45
    是非、Cバス USBボード欲しいですね〜
    メルコ頼みます〜(^^;
    1万程度なら2口買います。
  14. ぽん さん   2000-02-04 01:18:05
    「活栓抜挿禁止、接続機器2台まで、I/O系不可」といった用途限定モデルなら可能なのかな?でもこれだとUSBである意味が(爆)。少し気になるのですがUSBって16Bit,32Bitのどちらでしたっけ?これが原因でCバスUSBが作れないような…考えすぎ?>ゴミかも
  15. A.T さん   2000-02-04 01:18:20
    >合計のデータ速度がCバスの限界

     USBは時分割式なので「合計」というのはおかしいのでは?
     Fullスピードモードでの12MbpsというのはUSBバス全体での上限なので約153Mbps(16bit*10MHz)のCバスでも十分いけるはずなんですよ。
  16. Holy さん   2000-02-04 01:20:35
    PCI版<新UIDE98M UATA66対応+USB複合ボード 何て奴、IOさん出してくれれば・・・・・・。
  17. くりすと さん   2000-02-04 01:26:05
     CバスUSB…あればすっごく欲しいです(笑)
     どこでもいいから出してほしいですね。
     私も10000位なら2枚(台数分)欲しいですし…。
  18. ゆうき さん   2000-02-04 01:28:21
    CバスUSBですか良いデスねぇ(^^)
    実現してほしーなー
    (意味のないレスですが意志表示したくて(^^;)
  19. Ken さん   2000-02-04 01:55:12
    自分もCバスUSBが凄く欲しいです。
    しかし一番実現性があるのはHolyさんのおっしゃるような「UltraATA-66&USB」の複合カードでしょうか?
    DOS/V用(単に98ようドライバがないだけでは?)ですが、実際にそういう製品が発売されていまして、EPOXの「EP-USB66」という製品です。
    こっちの方が採算はとれると思いませんか?
    お願いします、I・Oデータさん!
  20. FIAT124 さん   2000-02-04 02:03:12
    保証外ですが、どるこむでも報告のある REX-CBS51を付けて
    U-SCSI、USB、100BASE-LAN、IEEE1394(これはまだ人柱が立ってない)、WIDE-SCSI(REX-CB32)・・これも人柱が立たない
    ・・を付けるのがPCIの少ない98には有効でしょう。
    http://www.rexpccard.co.jp/home.shtml
    使用方法は CardBus で検索して下さい。
  21. まりも さん   2000-02-04 02:11:06
     PCI複合ボードって、結局はPCI増設と同じことになるんで、実現は少々難しいです。ビデオ+USBカードなら可能性があります。とくにPCIスロット番号をどうするか(IDSELをどこに繋ぐか)が機種によって対応がまちまちになるので、製品として出来たとしても、動作試験やサポートが大変そうな…。
  22. FIAT124 さん   2000-02-04 02:14:18
    CardBus用USBインターフェースPCカードはここです。
    http://www.unionbros.com/usb004.html

    ところでこれは使えるのでしょうかね? (REX-CBS51+CBIDEII+CardBusモード)
    使えればATA-HDDが使えるので少しは安くつきそうですが・・・
    http://www.iodata.co.jp/products/pccard/cbide2.htm
  23. Aim さん   2000-02-04 02:32:37
    よく見るとただのハブ付きUATA66ボードでないですか>EP-USB66
    アップポートがあるようなきがするし、マザーから結線しろと書いてあるような・・・?
  24. muine さん   2000-02-04 02:35:32
    >Kenさん、Aimさん
    EPOXのEP-USB66はHubの機能だけで、USBコントローラではないようです。
    一応、UltraATA-66部のほうは保証外ですが、無改造でも98で使えます。
    (ただし、98用のBIOSはないので起動ディスクだけは繋げられません)
  25. ALCYONE さん   2000-02-04 03:21:18
    CバスでUSBが使えるのなら・・・
    あれしてコレしてそれもして
  26. taka さん   2000-02-04 07:44:50
    >REX-CBS51+CBIDEII+CardBusモード
    これでできたという動作報告はありますかねぇ
  27. ろいろい さん   2000-02-04 11:02:02
    モルフィなんてのが作れちゃうご時世ですから、実現できるといいですね。
    署名&注文が先か、生産商談が先か。

    先に予約一万件集めた方が早いのかな?
    「実現未確定」と但し書きして予約掲示板作っちゃうとか。
  28. 闇猫 さん   2000-02-04 11:50:23
    おお、いいですねー。実現可能ならのりますっせー(爆)
    ついでにPCカード版も欲しいかも(汗
    いままで、出来ないといわれてたのは、32Bit->16Bitへのブリッジが無いからと聞いてます。
    値段の方は、セット数によるでしょうから多ければ多いほどいいかも(^^;)>予約数
  29. らいおん丸 さん   2000-02-04 13:15:37
    >商品が1万セット売れれば、という条件で作ってくれそうなところはあるんですけどねぇ。
    アソコのメ−カーは1KセットだとOKのような気が・・・・。
  30. 林檎模様の窓枠 さん   2000-02-04 14:27:40
    は〜い
    U-ATA66+USBホストPCIの署名なら一口で良ければのりま〜す
    ついでに署名掲示板立ち上げ案に1票(^^;;;
    どちらかというと100Base-TXとの同居の方がスペース的に楽そうですね。

    >PCI複合ボードって、結局はPCI増設と同じことになるんで
    たしかボードにPCItoPCI Bridgeを載せるんでしたっけ?
    VooDoo5のテストボードでも見かけたやり方ですが・・・。
  31. まりも さん   2000-02-04 14:46:59
    ブリッジ搭載にするのが最も正当なやり方で、9821でもきちんと動作します。AHA-3940UWDのように、ブートデバイスでもOKです。SCSIとUSB、IEEE1394複合カードが出るとすばらしいですね。ブリッジなしでごまかすやり方は…「外さないでグラフィクスカード」が実はそれに近いことをやっていますんで、不可能ではないですが、機種ごとに調整しないと行けなかったり、本体のBIOSも書き換えないと、例えばPCIsetupユーティリティで見えないなどの問題が出てしまいます。
  32. TDF さん   2000-02-04 16:17:14
    物凄い反響ですねぇ・・・。
    PCIが少ないPC-98のユーザーが、如何に今まで指をくわえていたかが吹き出してきそうなスレッドですね。(^^;
    最近USB機器が結構普及してきましたしねぇ・・・。
    マウスの事も考えると企業系にも需要がありそうですが。

    >C-BUS USB
    アイ・オーで実現すると「USB-98」になるんでしょうかね?
    (電源が問題ならACアダプタ供給でも良いからほしいな)
    私も2〜3クチ乗らせてください〜。
  33. 篠原ゆう さん   2000-02-04 17:20:03
     実は私もUSB増設を考えていて、CバスUSBボードがあれば・・・と考えていたところです。
     なんとタイムリーな(^^)
     私も1万円までなら2口乗りますよ。
  34. Tambo さん   2000-02-04 17:27:18
    CバスのUSB欲しいですぅ♪
  35. まくつ さん   2000-02-04 17:38:43
    2口までなら(ぉ→CバスなUSB
  36. pinpin さん   2000-02-04 17:47:46
    USB to SCSIのコンバータがAT互換機用にありますけど、その逆の
    SCSI to USBのコンバータってできないんですかねぇ??(←素人考え)
  37. さん   2000-02-04 19:38:37
    CバスUSBも良いし、UIDE-98Mなんかの複合ボードとして出してくれたら、絶対買いますね。
    でもその場合、UIDE-98/UIDE-98Mなんかのたたき売りがは凄いことに……。
    CバスUSBなら、2口欲しいです。
  38. まりも さん   2000-02-04 20:27:54
     2万円くらいの価格でも良いから、CバスUSBボードがあればなぁ…と思うのですが、みなさんはどうでしょうか?
  39. 98 さん   2000-02-04 20:38:31
    >CバスUSBボードがあればなぁ…
    最初にああ書いていますが熱烈所望です(^^;
    私も1万くらいなら何口か欲しいですね。
  40. ろいろい さん   2000-02-04 22:16:50
    個人的には2万でもなんとか我慢しますが、それだと本当に人数が集まらないかも。
    この手の少数生産品て、生産数&単価相関てのはどんな感じなんでしょうね。
  41. achan さん   2000-02-04 23:08:51
    CバスUSB1万ならわたしも1口のります。

  42. Ken さん   2000-02-05 02:39:01
    >muineさん、Aimさん
    EP-USB66はちゃんと見ると「Hub」って書いてありました。
    間違えてすいません。
    あれ、「こんなの98あったらいいなぁ〜」というまなざしで見てました。
    故におもわず間違えてしまったということでご勘弁下さい(^^;
  43. 神音 さん   2000-02-05 10:45:42
    僕もCバスUSB欲しいですねぇ。
    2〜3口はOKですね。
  44. glit さん   2000-02-05 14:04:23
    延命の手段として2口(使用、予備)欲しいです>CバスUSB
  45. 土野明日香 さん   2000-02-05 14:24:32
     どもどもっ☆土野明日香です。
     やはり熱望するのは一部の人に限られるようですね。
     実際問題として、製品として保証を付けてしまうと1万円は無理だと思います(WIN用ドライバの開発と、動作確認が莫迦にならない手間)。
     妥協案として、誰かが設計して別の誰かがドライバを書き、それを公開して動作確認を取り、メーカーには純然たる生産だけを依頼する、というような形なら、もう少し安くすることも可能だと思います<@NiftyのFEXT-PLLなんかも、フォーラムで作った製品ですからね。
     3百万超アクセスを持つここでも、名乗りを上げたのは2日間でたったの30人程度ですから、やはり「一人100枚づつ買わない限り」難しそうな(^^;;;
  46. Aim さん   2000-02-05 14:26:53
    自分も必要だけな数のみで2個は堅いっす。
    代替品がないだけにCPUアクセラレーターよりも売れるかも??(それは無理か)

    PCカードやPCI複合ボードなら旧式PC/AT互換機とPC-98両用にするといいですね♪
  47. YASU さん   2000-02-05 18:52:58
    >名乗りを上げたのは2日間でたったの30人程度

    自分もCバスUSBボードが存在するなら欲しいと思ってますが、こういう「希望します、出るなら買います」のみの内容で他の書きこみを流しちゃうのは、ちょっと、と思ってたので書き込まないでいました(これを書いた時点で無意味ですが)。
    それに、ここもまだまだROMの人も多いでしょうから、潜在的な需要は、かなり有ると思います。
    実際に希望者を募るために専用の署名掲示板を作れば、もっと多くの人が名乗りを挙げるんじゃないでしょうか。
  48. A.T さん   2000-02-06 00:26:29
    >実際に希望者を募るために専用の署名掲示板を作れば、もっと多くの人が名乗りを挙げるんじゃないでしょうか。

     USB以外の製品でもそういう形でメーカーにプッシュしてみませんか?
     メーカーとしても98x1の市場規模をつかみ切れてない部分があるでしょうし、マーケティングのお手伝いとしても意味があると思いますよ。

     #名乗りを上げる人が少なければ我々も諦めがつくってもんです。
  49. まりも さん   2000-02-06 01:59:28
     ちょっと水を差すようですが、CバスUSBの場合、Windows2000でドライバで困りそうな気がします。やっぱりブリッジつきで複合PCIカードとした方が、今後の発展性を考えると上手く行くような気がします。その他の理由として、Cバス用だといろいろゲートアレーを設計したりしないといけませんが、PCI複合なら、既存のチップを採用して載っけてポンというようにできますので、開発や製造コストが下げられるのではないかと…。